Již asi 3 rok se v CB lize projevuje dost velký úbytek soutěžích. Pokus o zjednodušení a modernizaci CB ligy
Již asi 3 rok se v CB lize projevuje dost velký úbytek soutěžících. Nutno předeslat, že podmínky stanovené propozicemi jsou dost přísné, možná až dost. Zkusíme se zabývat těmito podmínkami. Do jaké míry je ona přísnost ještě na místě a co by měl organizátor ještě tolerovat a co již ne.
Naši kolegové na Slovensku mají velmi podobné soutěžní podmínky, přesto jsou jiné. Přístup organizátorů je podobný ne-li stejný a přesto je jiný. Hodně je v lidském přístupu k plnění některých ustanovení a předpisům vyplývajících z propozic. Mentalita Česká je jiná než Slovenská. A právě v tomto bych chtěl soutěžící, ale i pouhé zájemce, případné fandy o ligové soutěžení, požádat aby přispěli nápadem jak zlepšit, případně zjednodušit prováděcí předpis České CB ligy podle kterého se následně provádí opravy soutěžních deníků. Je ale třeba dodržet určité základní podmínky, podle kterých se současná CB liga řídí.
Musí se vycházet ze stávajících propozic, ve kterých je možno navrhovat úpravy
1.Základní pomůckou musí zůstat deník CL6.
2.Musí zůstat skladba vol. znaku ,
3.Zkusme se zabývat způsobem zápisu a chybami kterých se soutěžící dopouští v zápisu vol. znaku. Co tolerovat, co již ne. ( např. Pepa, Josef a Jozef apd. )
4.Jak by měl vypadat zápis dom. QTH, kdy je to již chybné a kdy je to možné tolerovat. ( Ostrava Frýdek-Místek- nebo jenom Frýdek), Bráník Praha a nebo jenom Bráník či Praha)
Je toho dost co je možno navrhnout a bude to na organizátorech zda na návrhy přistoupí nebo ne. Ale je zapotřebí prováděcí předpis zmodernizovat a přitáhnout více zájemců o tento sport. Tak nám prosím pomozte.
Děkuji a přeji pěkný den.
Venca Chotěšov CL39 ředitel soutěže
Venca Chotěšov CL-39
Komentáře
Venca
Možná bych si dovolil požádat Žána v tomto případě o pomoc s touto propagací. Byl jsem co by Ham speciálně jen CW a mám zařízení na všechny pásma ale jen s tímto druhem provozu. Předpokládám že tady by mi pšenka nekvetla
Oběma Vám děkuji.
Je to jeden z příkladů, který je k řešení. Ti zkušení do deníku napíšou základ jeho informace a to je Venca Soleček. CL6 jim nabídne Venca Bříství /p Soleček. Ostříleným hned dojde jak se věci mají. Je to Venca Bříství ale dává svojí starou volačku a je /p na Sezemicích a tedy to bude Venca Bříství /p Sezemice. Ale i tohle je vlastně domněnka. A proto je nutno aby se opatrně při kontrole zacházelo s těmito případy. V případě ligy se dají a také se to praktikuje zpětně opravit některé škrtnuté QSO protože si to operátor dohledá v bance deníků a obrátí se na ředitele soutěže a ten to zpětně vyřeší a opraví. V tom problém neni. Problém nastává u soutěží tipu EBH. Tady se zpětně prakticky již nic opravit nedá. Proto je třeba si určit nějaká pravidla benevolencí kdy je QSO opravdu špatně a kdy je kontrola na pochybách a potom QSO uznat.
Ale on ten odpor není jen k CL 6, ale současně se to vztahuje i na Váš klub jako celek a na kulturu vyjadřování některých Vašich členů. Dobře o tom bylo psáno v již staženém článku.
Takto jsem to z ruzných diskusí odpozoroval a v podstatě i zažil já.
Pěkný den Vám přeje Honza - Expedice žába. 73
Žane pokud se budeme bavit konstruktivně, tak jako teď, nepřipadá v úvahu, že bych se vyjadřoval nějak neurvale. Naopak! Tato diskuse je pro mne přínosem. Ale pokud vytuším že se kdokoliv snaží zneuctít práci druhých jsem špatný protihráč
Venca
Ale tak mne napadá, že by tomu pomohla třeba větší propagace i mimo tyto stránky.
Bolo by fajn keby databaza to "schrupla" iba s OKxxxx- OMxxxx + lokatorom v pripade ze vysiela z domu a ak by to bolo z portejblu tak klasika "/p xxxx" + report (59 59
-overit si existenciu a QTH OKxxxx-OMxxxx v pripade pochybnosti nieje na nete problem .
-berme ako fakt ze HAM-ovia su zvyknuty na nieco z HAM sutazi a vyzadovat od nich zmenu by bolo asi kontraproduktivne do dalsej sutaze.
-a ak sa ich niekto normalne spyta "odkial vysielas" alebo "ake je tvoje QTH"......bez problemov to povedia-doplnia.
A přidávám pár obrázků jakým způsobem kontroluji deníky z CB Ligy proti aktuální databázi. Podotýkám, že tyto funkce jsou přístupné každému registrovanému uživateli tohoto programu. Nejsou to žádné speciální funkce pro pořadatele nebo kontrolory.
To Žába – to jsou nejen deníky z EBH, kde stačí CT20, ale i Ligy, SPL a podobně.
To Mates – nekomplikuj to. Většina účastníků EBH, CBPD nebo PE33 má obrovské problémy to namastit v Cl6. Převodník mezi .xls a Cl6 existuje. V podstatě nejde o to nahrát deník, jde o to, že se musí zkontrolovat. A to dvakrát. Jednou pořadatel a po druhý já, při úpravách a aktualizacích DB. Máme s tím dost práce, zeptej se pořadatelů (u mě to tolik nespěchá). Nicméně, největší problém je, že si to nezkontroluje autor! Kdyby to udělal, tak z deníků zmizí odhadem tak 70-80% chyb! To v P. S. je naprosté scifi. Sám určitě víš, jak kolikrát luštíš vlastní zápis. U mě to přepisování byl „druhý“ portejbl. Přečíst to strojově? To by bylo jak překladač od Google.
A ještě pro Davida – nevěřil bys kolika různými tvary vlastní volačky se někdo dokáže ozvat! Během jednoho večera!
Venca
Je vytvořena vcelku obsáhlá databáze volaček. Vol.znaky si určují sami operátoři. Nikdo si je nevymýšlí. Jediný kdo rozhoduje o tom co bude ve volacím znaku je sám vlastník tohoto vol.znaku. Ale jsou místa (města) které jsou obsažena ve více lokátorech. V našich soutěžích se počítají Km a to podle lokátorů tedy na střed lokátoru , nikoliv podle vzdálenosti míst na mapě. Je rozdíl, jestli je to lok. na začátku Prahy a nebo na druhém konci. Dělá to dost velký rozdíl který je ve výsledném součtu znát. Je proto nutné ve velkých městech určitě znát místo podle názvu i podle lok. ( Bráník nebo Vinohrady) A proto, se bere ohled i na správnost zápisu. Nebo-li zda v daném lok. ono místo opravdu je. Vždyť jen Brno je asi ve 12 lokátorech a Km rozdíly např. z Velká Javořiny jsou až 15 Km. Když máš do Brna 20 QSO je to až 200Km rozdíl a to jsou zkrátka body které potom ve výsledku mohou scházet. Otázka nespočívá v tom jestli je špatně nebo dobře vyžadovat po oper. přesné zápisy , ale zda by nešlo třeba QSO hodnotit jen podle lok. a údaj o názvu brát jako druhořadý. Je to přece soutěž a první by měl být opravdu jen ten nejlepší.
Děkuji za komentář. Venca Chotěšov CL39
Jak píše Fousáč, zápis v podobě Deníku Cl6 musí být podmínkou. S ohledem na vyhodnocování soutěží. Jak jsem už několikrát psal, Deník Cl6 je geniální. Pro neznalého může znamenat problémy, ale jak píše Žába, kdo s tím umí, musí vyplivnout bezchybnej deník. V souvislosti s DataBázema, Bankou deníků, vyhledáváním volaček nebo lokátorů, kontrol deníků – naprostej zázrak. Nedej bože, aby ti pitomci po Win 10 vymysleli něco novýho, na čem to nepoběží! Tak jsme se soutěžema v prdeli!
Ještě bych připomenul „vymýšlení“ volaček. To je taky hezká disciplína.
Počet spojení na jeden kopec – osobně se přikláním ke spojení po 4 hodinách. Autobusy, předávání mike a podobně, to tady už všechno bylo. Teď se zase rozmáhají spojení „na dvorek“. To jsou volačky do domácího QTH nebo kousek vedle, které se objeví jen v jednom deníku. Když to je 5x 25km, čert to vem, ale 5x 120km?
Odst. 3, bod 5 – celkem souhlasím se Žábou, v podstatě ze stejných důvodů.
To Mates – vnucování volaček. Volačka by měla obsahovat: volačku a domácí QTH. Případně /p a portejbl. A zase, QTH i portejbl, pokud nejsou v DB by měly být snadno dohádatelné na normálních mapách. Před mnoha lety se začala vyžadovat třeba v Praze i čtvrť. Třeba Žán Braník Praha. Trochu v tom dělalo bordel Brno, kde historicky používali čtvrť na konci – Jirka Brno Vinohrady. Podobně jsem byl před lety požádán o sjednocení Frýdku – Místku. Najednou to vadí. Ale příklad z nedávna – Rado Dúbravka. Která? JN88ME, KN08WP nebo KN18DR?
Navíc tady je problém s tím, že nově zařazované volačky do DB používají tvar, který je uveden v deníku v Bance deníků. A to jsou věci, které se tam dočtete! Kdo bude v ČR vědět kdo je Rasti Bravo Bravo, Rasti-bb, Rasty Bb, Rasty Bravo Slovenská Ľupča, Rasty Banska Bystrica. Možná tomu nebudete věřit, ale je to furt ten samej.
O počítání vzdálenosti – ano, je to zbytečné, program to dělá sám.
A ještě jednou Žába – časy jsou jen v LPD s dostatečnou tolerancí, u ligy jde o dodržení bodu 10. Potvrzuji, že je určitá neochota používat Cl6, nicméně, negativní přístup mají jen ti, kteří nepochopili princip. Ti, kteří Cl6 ovládají jsou spokojeni.
Hodnocení méně než 12 deníků, ano, bylo to tady, ale přeci jenom se jedná o celoroční soutěž.
A na závěr. Pokusů znásilnit výsledky nějakými podvody a výmysly bylo už hodně. Souhlasím s Vencou, že propozice mají být jednoduché. Ale ty složitosti tam jsou, protože byly vynuceny právě různými chytrolíny. Další specifika v propozicích vyplývají z toho, že každý závod je trochu jiný.
Všechny prohřešky lze dohledat v Bance. Názorný příklad. 24 spoj, z toho je 5 na jinej kopec. Ano lokátor souhlasí. Nicméně mě irituje, že je uznaný spojení č. 20. Hádejte proč.
To Žába :
Jelikož je v propozicích (bod 2.) umožněno lig. soutěžícím 1 start ze zahraničí je toto omezení nutné. Proč ?
Stačí se podívat na deníky exp.Radegast ze svých zahraničních cest. Jsou to QSO odrazem a mohu tě upozornit že jeden takový start dokázal v syrovém stavu dát až 250000 bodů. To by nikdo nebyl schopen v republice dosáhnout a tento jediný start by to exp. ligu vyhrál. Proto ta redukce Žáne. A i s tou redukcí Radegasti několikrát ze své cesty deník do ligy ani neposlali protože by to ligu spíš poškodilo. Mohlo by se říci že tento bod (možnost vyjet ven) stačí z propozic dát pryč, ale jevilo se nám že tato volnost je v době našich možností vycestovat na místě.
Připomínka k opakovaným QSO na jednu kótu je opět na diskusi a určitě se tím budeme zabývat.
Venca CL39
Protože tam je dopsáno to Franta Bransouze a je tam CT 20. Ale divím se proč to nenapsal rovnou? Bez toho Brna. A divím se jen proč byl uznán dvakrát do jinýho QTH. I když je pravda, že u PMR cupu to taky až tak moc nehrotíme a různé místo může mít různá jména. Viz Vimperk.
Ahoj, pokud je problém ten bod o jednom povoleném startu ze zahraničí dát pryč, tak proč to nezměnit třeba že po dohodě s pořadatelem je možno každý měsíc startovat ze zahraničí. Ale to by již nebyla česko - slovenská CB liga. Ne každý může vyjet s Vámi na expedici po Evropě. A kdo mimo vás do ligy využil možnosti startu ze zahraničí? Buď každý start nebo žádný.
Zápis do programu DeníkCL6 musí zůstat jako jedna ze základních podmínek účasti z důvodu následného vyhodnocení deníků.
Škrty v denících - zde je potřeba najít tu správnou mez, tak aby se neškrtala QSO kvůli chybějící čárce nad "a" nebo kvůli i/y. Na druhou stranu ale soutěžící musí ctít nějaká pravidla zápisu a nemůže do deníku namatlat co ho napadne.
to Žán:
Máš pravdu...pokud soutěžící s programem pracuje a pravidelně aktualizuje databáze, tak v podstatě nemůže udělat chybu, protože program mu nabídne správné řešení.
Počet spojení na jeden kopec...toto pravidlo bylo zavedeno kvůli tzv. autobusu turistů. Když udělám na 200 nebo 300km, z jednoho zařízení, předáváním mikrofonu z ruky do ruky, QSO s např. 6 členy neligové expedice, tak je to z etického hlediska velmi diskutabilní.
Odstavec 3 bod 5 bych buď úplně zrušil nebo upravil ne podle nadmořské výšky ale podle názvu. Jsou místa pod 1000 m která plně nahradí 1200 m. Namátkou Dlouhá louka, Svahová, Čerchov, Křížový vrch, Kozákov apod.
Odstavec 10 bych zrušil úplně. Autobus sice občas přijede, ale že by to bylo každoměsíčním pravidlem?
Čím víc zákazů, tím hůř.
K autobusu turistů. Žáne bohužel jsme s tímto problémem měli dost trablů v minulosti které nás hodně ponaučily. Několikrát se jednalo opravdu o hodně bodů. Tehdy to byla Velká Javořina a Klínovec. Vynalézavost soutěžní expedice byla až taková, že požádali stanici aby mikro. dávali kolemjdoucím. A nejhorší na tom bylo, že jsme proti tomu vůbec nic nezmohly protože to nebylo v propozicích a jak tvrdila ona expedice ...co není zakázáno je povoleno. Nechtěl bych se s podobným případem znova setkat. A pokud se to neošetří zase se někdo najde. Co se týká ods.3 bodu 5 ano to je na diskusi,
k volnosti zápisů mě ještě napadá, že by šlo možná slevit tak, že by se pro lidi nebo organizátory připravili konvertory z několika dalších formátů. Spíš pro lidi, protože při té konverzi by to ideálně mělo i kontrolovat volačky a QTH vůči databázi. Tady by mohli případní zájemci napsat, pokud se jím s něčím pracuje lépe, co by to mělo být a podíval bych se na možnost překladu z jednoho formátů do druhého. Myslím, že deníkcl6 jako program je fajn, ale problém pro někoho může být s instalací (pro Ty co nemají Windows), nebo chtějí na kopec něco menšího co běží pod Androidem. Tuším expedice Tetřev
a několik dalších účastníků CBM48 teď používalo na zápis spojení Logbook od Apache Znojmo (http://www.cbpmr.cz/webova-online-aplikace-logbook-217.html), pro některá místa je ale blbý, že potřebuje internet. Třeba na Toku byl u mě internet jenom střídavě. Exportovaný deník (s hlavičkou a jedním zápisem) vypadá nějak takhle:
Mates Brno~Chochola~P~446~JN89GG~9.8. 2020 01:10~PMR~PX888K
01:05 Matěj Brno /p Devět Skal JN89AQ;R 4/4
Už teď lze nahrát takový deník do Jerryho webu na adrese http://www.cbpmr.cz/nahraj_txt.php a exportovat ten stejný deník pak v cl6 formátu c6v.
P.S. Mě dokonce napadlo, že pro ty co preferují zápis na papír (jako já :-)) by šlo předtisknout archy, které by se přečetli po oskenování strojově, třeba i s několika chybama, které by se hned korigovali dle databáze, akorát se obávám, že by zapisovatel musel používat minimálně hůlkové písmo do chlívečků, aby to fungovalo. Takže teď přemýšlím, co je problematičtější, jestli přepisovat doma 100 spojení nebo psát ten stejný počet spojení tiskacím.
Jo a spojení nad 500 km taky bodovat po kilometru, proč trestat někoho že se dovolal dál?
Žáne,tzv. autobus byl fakt problém,kdysi,než se to v pravidlech omezilo.Když děláš někoho na 150km a ten nechá kolovat majka ještě čtyřem dalším kolem táboráku,tak hned je 750bodů doma ...
Odstavec 3/5 by možná stál za zvážení,zda jej nezrušit.Pokud by zůstal,tak neomezovat jmenovité kóty,ale ponechat v původním znění.
Zápis spojení ....no asi bych byl pro mírnou toleranci např. ten Josef-Jozef a podobné drobné odchylky,se zápisem QTH je to už asi složitější.Samozřejmně,čím přesnější zápis,tím lepší.Ale taky by se tam dalo třeba trochu uvolnit.Pokud mi protistanice dá volačku např.Franta Vinohrady a lokátor bude sedět na Vinohrady v Praze (nebo i ten zmiňovaný Frýdek-Místek,tak jsou patrioti,kteří jsou buď jen z Frýdku,nebo jen z Místku),tak by se takový zápis tolerovat mohl ,stejně tak u zápisu stanice mimo domovské QTH např. Saša Praha/p. Horní Dolní ,pokud by lokátor lokátor seděl na portejbl v Horní Dolní,tak by se i toto mohlo tolerovat ....