CB klub Česká Lípa CL - Charlie Lima CB klub Česká lípa, z.s.
Aktuality

Vyzýváme členy CB klubu Česká Lípa, kteří se na klubovém webu ještě nepřihlásili, aby tak učinili v zájmu řádné informovanosti o dění v klubu. Viz článek o registraci.

Kategorie: Česká CB liga
Pokus o modernizaci CB ligy

Již asi 3 rok se v CB lize projevuje dost velký úbytek soutěžích.

Pokus o zjednodušení a modernizaci CB ligy

Již asi 3 rok se v CB lize projevuje dost velký úbytek soutěžících. Nutno předeslat, že podmínky stanovené propozicemi jsou dost přísné, možná až dost. Zkusíme se zabývat těmito podmínkami. Do jaké míry je ona přísnost ještě na místě a co by měl organizátor ještě tolerovat a co již ne.

Naši kolegové na Slovensku mají velmi podobné soutěžní podmínky, přesto jsou jiné. Přístup organizátorů je podobný ne-li stejný a přesto je jiný. Hodně je v lidském přístupu k plnění některých ustanovení a předpisům vyplývajících z propozic. Mentalita Česká je jiná než Slovenská.  A právě v tomto bych chtěl soutěžící, ale i pouhé zájemce, případné fandy o ligové soutěžení, požádat aby přispěli nápadem jak zlepšit, případně zjednodušit prováděcí předpis České CB ligy podle kterého se následně provádí opravy soutěžních deníků. Je ale třeba dodržet určité základní podmínky, podle kterých se současná CB liga řídí.

Musí se vycházet ze stávajících propozic, ve kterých je možno navrhovat úpravy

1.Základní pomůckou musí zůstat deník CL6.

2.Musí zůstat skladba vol. znaku ,

3.Zkusme se zabývat způsobem zápisu a chybami kterých se soutěžící dopouští v       zápisu vol. znaku.  Co tolerovat, co již ne. ( např. Pepa, Josef a Jozef apd. )

4.Jak by měl vypadat zápis dom. QTH, kdy je to již chybné a kdy je to možné tolerovat.  ( Ostrava Frýdek-Místek- nebo jenom Frýdek), Bráník Praha a nebo jenom Bráník či Praha)

 Je toho dost co je možno navrhnout a bude to na organizátorech zda na návrhy přistoupí nebo ne.  Ale je zapotřebí prováděcí předpis zmodernizovat  a přitáhnout více zájemců o tento sport.  Tak nám prosím pomozte.

Děkuji a přeji pěkný den.

 

Venca Chotěšov CL39  ředitel soutěže

Komentáře

postPřidat komentář
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, jinak ještě k tomu co uznat co ne. My v ČS PMR CUPU uznáváme volačky typu: Senior 43, Hektor 8, Bravo 1, Rosťa Brdy, apod. pokud je za nimi QTH a správný lokátor. Vždy je za nima konkrétní člověk. Zkusil jsem to zapsat do CL6, samozřejmě to šlo ale databáze k volačce mlčí. Jen ukáže QTH. Byl by to v CB lize ŠKRT nebo by to bylo uznáno? Pokud to je neplatné spojení, pak to bude asi to hlavní co vadí okolnímu světu.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Po pravdě jsme se bránili něčemu takovému, ale většinou tím, že jsme dodali připomínku pokud jak říkáš bylo napsané QTH /p tedy ano bude uznáno
odpovědět citovat
" - su normalne uvodzovky
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ještě něco málo. Překvapuje mne, že Slovensko mlčí. Jinak bych změnil název na ČESKO-SLOVENSKÁ CB liga. Česká tomu rozumím tak, že je jen na českém území. Konec konců Slováci to tak mají " súťažné stanovište (QTH) musí byť na území SR". Nešlo by tedy, po vzoru EBH spojit své síly dohromady a udělat ligu jednu a s JEDNÍM vitězem? Tedy žádné národní hodnocení ale jen jedno Česko - Slovenské. 1
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Ale to přeci již léta je. A již mnohokrát si odnesl pohár Slovák. Je pravda že to nemá název Česko-Slovenská liga ale jen Česká ale Slovákům se nijak nebráníme spíše naopak. To že je jen Slovenská liga je sice pravda , ale přístup Čechům neni odepřen jen musí startovat ze Slovenska. Důvody snad ani nemusím zmiňovat. Je to to samé jako V EBH vyhrazené kóty. Pokud by mohli startovat Češi do Slovenské ligy z území Česka byl by to nesmysl.
Expedice Žába
citovat
A tohle je přesně ono. Dej Vám Bůh šťastnou ruku při změnách...
odpovědět citovat
ligy sa nezucastnujem tak vam chcem len nahodit myslienku k debate: umoznit HAMom ist aj pod OKxxx, OMxxx. pripadne mat moznost to v databaze sparovat pre tych co chcu. poznam zopar HAMov co na CB bezne nechodia ale na vacsie sutaze (EBH, LPD, PE33.....) by sa z recesie (spomienok) dali nahovorit aspon body rozdat a presvadcit sa ze CB neni mrtve.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Ale to vůbec neni špatný nápad Jano. Jen pro zajímavost jsem bývalý OK1IBD 1 . Na CB jsem se dal hlavně proto, že se zlikvidovaly kol.stanice a nebylo kde brát nové duše. CB skýtá vcelku slušný zdroj. Děkuji za nápad jen je třeba najít způsob jak to donést až k Hamům. Nebo máš nápad.
Venca
citovat
napad: 2,3 tyzdne pred CB sutazou na HAM kruzku (2m, 80m) oznamit co sa na CB chysta a slusne ich tam pozvat..... 1
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Děkuji Jano tip.
Možná bych si dovolil požádat Žána v tomto případě o pomoc s touto propagací. Byl jsem co by Ham speciálně jen CW a mám zařízení na všechny pásma ale jen s tímto druhem provozu. Předpokládám že tady by mi pšenka nekvetla 1 . Tak pokud Žáne se tady potuluješ uvítal bych kdyby jsi to četl a následně pomohl. Myslím na 2m protože asi 80m mít nebudeš
Oběma Vám děkuji.
Expedice Žába
citovat
K tomu mohu říci jen toto. Na PMR byl můj spolupořadatel PMR cupu požádán zda by nevadilo, kdyby se v Bulletinu pro HAM dávalo info i o PMR závodech. Pokud vím, tak Fousáč Junior dělá pro ČRK WEBMASTERA nebo něco takového. Tamtudy by mohla vést cesta. Tedy pokud ještě otce poslouchá ... alespoň trochu. 1
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Tak to by neměl být problém. Řekl bych že již dávno neposlouchá, ale určitě naslouchá. Zkusíme
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, ono s tím zápisem volaček je to asi tak. Lidi nechtějí podvádět a snaží se zapsat to, co jim kdo předá. A když to pak přepisují či rovnou zapisují do CL 6, tak on jim nic nenabídne neb ta správná volačka (jměno, místo, lokátor) je dle databáze jiná. Ale on trvá na předaných datech a zapíše je. A pak se zlobí, že je jim to škrtnuto i když s tou osobou skutečně hovořili a ta jim předala zapsané. Mě se třeba stalo že se mi v průběh PE33 ozval Venca Soleček Sezemice. Žádný portejbl, žádný mobil a ani CL 6 toto QTH nenabídl. Tak co s tím. Být to do CB ligy tak to bude určitě vyškrtnuto ale spojení proběhlo. A to je myslím hlavní věc, která lidem vadí. Že pravdu musí v CL 6 upravit dle datábáze a nabídnutých alternativ aby jim spojení bylo uznáno.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Ano Žáne !
Je to jeden z příkladů, který je k řešení. Ti zkušení do deníku napíšou základ jeho informace a to je Venca Soleček. CL6 jim nabídne Venca Bříství /p Soleček. Ostříleným hned dojde jak se věci mají. Je to Venca Bříství ale dává svojí starou volačku a je /p na Sezemicích a tedy to bude Venca Bříství /p Sezemice. Ale i tohle je vlastně domněnka. A proto je nutno aby se opatrně při kontrole zacházelo s těmito případy. V případě ligy se dají a také se to praktikuje zpětně opravit některé škrtnuté QSO protože si to operátor dohledá v bance deníků a obrátí se na ředitele soutěže a ten to zpětně vyřeší a opraví. V tom problém neni. Problém nastává u soutěží tipu EBH. Tady se zpětně prakticky již nic opravit nedá. Proto je třeba si určit nějaká pravidla benevolencí kdy je QSO opravdu špatně a kdy je kontrola na pochybách a potom QSO uznat.
Expedice Žába
citovat
Ahoj, já osobně se deník CL6 snažím obhajovat jako správnou věc jak tady tak jinde. Neb kontrola musí být, jinak dojde k různým "nápadům" jak si přidat nějaké ty bodíky navíc. Viz třeba kdysi Mandava a za Českým Krumlovem, nebo co jsem kdysi odposlechl v Polním dnu Allamat klubu (1996). "Hele já si tě pak napíšu abys to věděl. A napíšu si i Lenku a Karla, oni sice CB nemají, ale kdo o tom ví. Ať mám víc spojení".
Ale on ten odpor není jen k CL 6, ale současně se to vztahuje i na Váš klub jako celek a na kulturu vyjadřování některých Vašich členů. Dobře o tom bylo psáno v již staženém článku.
Takto jsem to z ruzných diskusí odpozoroval a v podstatě i zažil já.
Pěkný den Vám přeje Honza - Expedice žába. 73
Venca Chotěšov CL-39
citovat
To Žán :
Žane pokud se budeme bavit konstruktivně, tak jako teď, nepřipadá v úvahu, že bych se vyjadřoval nějak neurvale. Naopak! Tato diskuse je pro mne přínosem. Ale pokud vytuším že se kdokoliv snaží zneuctít práci druhých jsem špatný protihráč
Expedice Žába
citovat
Ahoj, pořád nechápeš. Nejde o "TEĎ". Jde o celkový obraz Vašeho klubu, který si sami svým jednáním a vyjadřováním utváříte již od minulosti.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Ale ano Žáne chápu co chceš říci jen si domnívám, že to neřeší současnou situaci ve které se snažíme pomoci, nejspíš v této chvíli oba, současnému zájmu o KV CB. Veškerá oponentura o které teď mluvíš se zabývala a zabývá v naprosté většině PMR versus CB. Tady budou vždy rozdílné názory na řešení zvláště u soutěží. Obě problematiky jsou velmi důležitou součástí CB zájmu a asi jen těžko lze najít společnou řeč na oba zájmy. Ale to neznamená, že se budou tyto zájmy navzájem špinit. Vždyť sám vidíš jak dokážeme společně naprosto bez konfliktně jednat o společném zájmu.
Venca
Expedice Žába
citovat
Ahoj Venco. To pořád není to, co se domnívám je jedna z příčin malého zájmu o CB ligu z řad nové generace CBčkářů. Jedna věc je deník CL6 a forma zápisu volaček, jak je uvedeno výše. Druhá věc je ten pohled na Váš klub. Neochota něco měnit (ne teď), hádání se kolem SSB v LPD, škrty volaček které sice proběhly ale nelíbili se CL6, odpovědí některých z Vás na různé připomínky a vůbec celkový pohled. Jednou jsem v nějaké diskusi četl že jste "jako sekta Jehovistů", taky tak nepřístupní. A to se domnívám, že se na té slabé účasti také podepisuje.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Dohady okolo SSB - dohady o čem? Aby se SSB povolilo nebo zakázalo? Co se týká LPD tak o jaký se jedná názor zda SSB do LPD pustit nebo ne ? V ostatních soutěžích je platné VO kompletní. Nebo snad vůbec QSO v soutěžích nekontrolovat a nechat to ladem ? Z příspěvků na PMR mi vyplynulo že kontroly správnosti QSO v soutěžních denících je nesmysl. To myslíš že jsou ony moderní přístupy? Skus mi o tom něco říci
Expedice Žába
citovat
Ahoj, já o moderních přístupech nepíšu a ani nevím jak by měli vypadat. Jen odkazuji na různou diskusi. Jinak jak už jsem psal jindy. Deník CL 6 mi nevadí. Kontrola a zápis dle databáze mi nevadí. Vadí mi jen zákazy startů v nevyužitých lokátorech (EBH) a jelikož CB ligu nejedu, více méně proto že jsem už tak nějak zlenivěl a více nočních portejblů za měsíc bych nezvládl ( Námitka: tu ligu mohu jet i ve dne ) i tak se k ní vyjadřuji a to jak, to jsem už napsal.
Ale tak mne napadá, že by tomu pomohla třeba větší propagace i mimo tyto stránky.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Právě mne kontaktoval Jano Korňa nespíš Ham. Zkusit oslovit OK a OM. Při EBH a LPD jich je tam dost. Také mezi ně patříš. Deník si s jejich volačkama poradí. CB je svým způsobem líheň Hamáků. Jen z mojí "dílny" jich vyšlo asi 8 a co vím 3 jsou úspěšní na KV i mikro. Jen najít způsob jak propagaciprovést-
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Jinak liga se dá jet kdy se komu zachce. Jen jediné omezení je a to max.16 Hod. provozu na jeden deník a v měsíci jen jeden deník. Na otázku Jana Korńi zda by mohly ham jet i pod svým vol.znakem OM nebo OK. Domnívám se že ano jen bude nutno zachovat QTH a lok. př. OK1IBD Chotěšov JN69OP, Mám pocit že to pán databáze schroupne. 1
Expedice Žába
citovat
Mohu se o malinkou propagaci pokusit. Když pojedu na FM pohár, vezmu s sebou i CB anténu, udělám pár spojení před a pár spojení po závodě, ty Ti pak pošlu do ligy. Po závodě vždy ( pokud jedu ven a to je skoro pořád) dávám krátký článeček semhttp://fmpohar.nagano.cz/ a tak jak tam v poslední době propaguji PMR budu tam propagovat i CB a ligu hlavně.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Každá i ta nejmenší propagace je a bude dobrá stejně jako zapojení do CB ligy nebude na škodu. Pokusíme se o zásah do prováděcích ustanovení CB ligy zapracovat nové prvky které by mohly vyjít ze současné diskuse. V sobotu se tím budeme zaobírat (Matadoři) spolu s dalšími aktéry.
citovat
Venca Chotěšov CL-39 napsal/a: Jinak liga se dá jet kdy se komu zachce. Jen jediné omezení je a to max.16 Hod. provozu na jeden deník a v měsíci jen jeden deník. Na otázku Jana Korńi zda by mohly ham jet i pod svým vol.znakem OM nebo OK. Domnívám se že ano jen bude nutno zachovat QTH a lok. př. OK1IBD Chotěšov JN69OP, Mám pocit že to pán databáze schroupne.



Bolo by fajn keby databaza to "schrupla" iba s OKxxxx- OMxxxx + lokatorom v pripade ze vysiela z domu a ak by to bolo z portejblu tak klasika "/p xxxx" + report (59 59 3 3 5 )
-overit si existenciu a QTH OKxxxx-OMxxxx v pripade pochybnosti nieje na nete problem .
-berme ako fakt ze HAM-ovia su zvyknuty na nieco z HAM sutazi a vyzadovat od nich zmenu by bolo asi kontraproduktivne do dalsej sutaze.
-a ak sa ich niekto normalne spyta "odkial vysielas" alebo "ake je tvoje QTH"......bez problemov to povedia-doplnia.
Expedice Žába
citovat
Ahoj Jano, pravdu máš. Já prvních asi pět minut letos na LPD dával výzvu ve tvaru: výzva do Letního polního dne ze stanice OK9ATD, než jsem si uvědomil kde jsem. I pak to tam občas nechtěno skočilo...
Fousáč Plzeň CL-51
odpovědět citovat
Pro osvěžení práce s programem DeníkCL6 doporučuji tento článek - https://drive.cbdx.cz/archiv1153.htm
A přidávám pár obrázků jakým způsobem kontroluji deníky z CB Ligy proti aktuální databázi. Podotýkám, že tyto funkce jsou přístupné každému registrovanému uživateli tohoto programu. Nejsou to žádné speciální funkce pro pořadatele nebo kontrolory.
Příloha: png2426_2020-10-15-16_08_28.png (501 kB, staženo 48x)
2426_2020-10-15-16_08_28.png
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
2
Příloha: png2427_2020-10-15-16_09_06.png (20 kB, staženo 43x)
2427_2020-10-15-16_09_06.png
Fousáč Plzeň CL-51
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
4
Příloha: png2429_2020-10-15-16_10_40-otevrit.png (41 kB, staženo 37x)
2429_2020-10-15-16_10_40-otevrit.png
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
5
Příloha: png2430_2020-10-15-16_11_12-jiz-nacteno-_-164-radku.png (26 kB, staženo 33x)
2430_2020-10-15-16_11_12-jiz-nacteno-_-164-radku.png
Fousáč Plzeň CL-51
Tomáš mobil Roudnice CL-31
odpovědět citovat
Ve verzi 054 DB bude Frýdek – Místek upraven. Přiznám se, že mě tohle uniklo.
To Žába – to jsou nejen deníky z EBH, kde stačí CT20, ale i Ligy, SPL a podobně.
To Mates – nekomplikuj to. Většina účastníků EBH, CBPD nebo PE33 má obrovské problémy to namastit v Cl6. Převodník mezi .xls a Cl6 existuje. V podstatě nejde o to nahrát deník, jde o to, že se musí zkontrolovat. A to dvakrát. Jednou pořadatel a po druhý já, při úpravách a aktualizacích DB. Máme s tím dost práce, zeptej se pořadatelů (u mě to tolik nespěchá). Nicméně, největší problém je, že si to nezkontroluje autor! Kdyby to udělal, tak z deníků zmizí odhadem tak 70-80% chyb! To v P. S. je naprosté scifi. Sám určitě víš, jak kolikrát luštíš vlastní zápis. U mě to přepisování byl „druhý“ portejbl. Přečíst to strojově? To by bylo jak překladač od Google.
A ještě pro Davida – nevěřil bys kolika různými tvary vlastní volačky se někdo dokáže ozvat! Během jednoho večera!
Mates FM
citovat
Přesně tohle je ten problém a pokud soutěžící nepochopí že si deník musí po sobě překontrolovat budeme se trápit a zbytečně hledat kompromisy které už stejně tisíckrát byly řešeny. 6
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Matesu je to přesně jak říkáš. Stále je třeba soutěžícím připomínat nutnost kontroly deníků před odesláním pořadateli. Ono je to někdy složité. Dobře si pamatuji na doby, kdy jsem deník do ligy posílal rovnou z kopce. Vždy zapisuji rovnou do buka a píšu opravdu rychle. Píšu tak rychle, že přesvědčím CL6 že mám pravdu já a nikoliv CL6 5 a také jsem míval chyb jako máku jen proto, že jsem napsal to co mi bylo řečeno operátorem. Mnohokrát jsem napsal špatný lok. jen proto, že mi ho druhá strana řekla. Stačilo psát pomaleji a CL6 by mne informovala že je to pitomost. Ona mne informovala , ale já jsem jí přepsal 5 . Ideální je, jak říká Žán , psát na papír a doma v klidu si to napsat do CL6 a ona ti pomůže mnoho vyřešit. Já stále zapisuji do buka, ale doma to přepisuji do velkého PS a tím si to vlastně kontroluji. Je to soutěž na kterou jsem se připravoval celý rok, tak proč jí nedat tu trochu času navíc aby to bylo správně.
Venca
David Brno
odpovědět citovat
Nevím, proč se stále řeší "správné" způsoby zápisu volaček. Prostě předávám soutěžící stanici volačku David Brno, tak tam napíše David Brno. A nebude dopisovat městskou část nebo podobné nesmysly. I kdybych se mu hlásil jako Fantomas, tak takový způsob zápisu volačky MUSÍ být správný, jelikož odpovídá vyslanému volacímu znaku. A proto si myslím, že jediný, kdo má právo rozhodovat o tom, zda je volačka "správná" či "správně zapsaná" má výhradně její majitel, stejně tak, v jaké podobě a zda bude za jménem či přezdívkou uvedeno místo bydliště.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Přeji pěkný den Davide.
Je vytvořena vcelku obsáhlá databáze volaček. Vol.znaky si určují sami operátoři. Nikdo si je nevymýšlí. Jediný kdo rozhoduje o tom co bude ve volacím znaku je sám vlastník tohoto vol.znaku. Ale jsou místa (města) které jsou obsažena ve více lokátorech. V našich soutěžích se počítají Km a to podle lokátorů tedy na střed lokátoru , nikoliv podle vzdálenosti míst na mapě. Je rozdíl, jestli je to lok. na začátku Prahy a nebo na druhém konci. Dělá to dost velký rozdíl který je ve výsledném součtu znát. Je proto nutné ve velkých městech určitě znát místo podle názvu i podle lok. ( Bráník nebo Vinohrady) A proto, se bere ohled i na správnost zápisu. Nebo-li zda v daném lok. ono místo opravdu je. Vždyť jen Brno je asi ve 12 lokátorech a Km rozdíly např. z Velká Javořiny jsou až 15 Km. Když máš do Brna 20 QSO je to až 200Km rozdíl a to jsou zkrátka body které potom ve výsledku mohou scházet. Otázka nespočívá v tom jestli je špatně nebo dobře vyžadovat po oper. přesné zápisy , ale zda by nešlo třeba QSO hodnotit jen podle lok. a údaj o názvu brát jako druhořadý. Je to přece soutěž a první by měl být opravdu jen ten nejlepší.
Děkuji za komentář. Venca Chotěšov CL39
Tomáš mobil Roudnice CL-31
citovat
Samotné Brno má městské části roztroušené v 58 lokátorech. Jinak "obsazených lokátorů má 13. Mimo to je ještě Brno v okr. Semily a kopec Brno v Brdech.. Třeba Terezínů je 7.
Tomáš mobil Roudnice CL-31
citovat
Tomáš mobil Roudnice CL-31 napsal/a: Samotné Brno má městské části roztroušené v 58 lokátorech. Jinak "obsazených" lokátorů má 13. Mimo to je ještě Brno v okr. Semily a kopec Brno v Brdech.. Třeba Terezínů je 7.
Tomáš mobil Roudnice CL-31
odpovědět citovat
Chystám se na článek ohledně DB, tudíž jen několik drobností k tématu. Vesměs se všech otázek dotknu v připravovaném článku, ale nevadí.
Jak píše Fousáč, zápis v podobě Deníku Cl6 musí být podmínkou. S ohledem na vyhodnocování soutěží. Jak jsem už několikrát psal, Deník Cl6 je geniální. Pro neznalého může znamenat problémy, ale jak píše Žába, kdo s tím umí, musí vyplivnout bezchybnej deník. V souvislosti s DataBázema, Bankou deníků, vyhledáváním volaček nebo lokátorů, kontrol deníků – naprostej zázrak. Nedej bože, aby ti pitomci po Win 10 vymysleli něco novýho, na čem to nepoběží! Tak jsme se soutěžema v prdeli!
Ještě bych připomenul „vymýšlení“ volaček. To je taky hezká disciplína.
Počet spojení na jeden kopec – osobně se přikláním ke spojení po 4 hodinách. Autobusy, předávání mike a podobně, to tady už všechno bylo. Teď se zase rozmáhají spojení „na dvorek“. To jsou volačky do domácího QTH nebo kousek vedle, které se objeví jen v jednom deníku. Když to je 5x 25km, čert to vem, ale 5x 120km?
Odst. 3, bod 5 – celkem souhlasím se Žábou, v podstatě ze stejných důvodů.
To Mates – vnucování volaček. Volačka by měla obsahovat: volačku a domácí QTH. Případně /p a portejbl. A zase, QTH i portejbl, pokud nejsou v DB by měly být snadno dohádatelné na normálních mapách. Před mnoha lety se začala vyžadovat třeba v Praze i čtvrť. Třeba Žán Braník Praha. Trochu v tom dělalo bordel Brno, kde historicky používali čtvrť na konci – Jirka Brno Vinohrady. Podobně jsem byl před lety požádán o sjednocení Frýdku – Místku. Najednou to vadí. Ale příklad z nedávna – Rado Dúbravka. Která? JN88ME, KN08WP nebo KN18DR?

Navíc tady je problém s tím, že nově zařazované volačky do DB používají tvar, který je uveden v deníku v Bance deníků. A to jsou věci, které se tam dočtete! Kdo bude v ČR vědět kdo je Rasti Bravo Bravo, Rasti-bb, Rasty Bb, Rasty Bravo Slovenská Ľupča, Rasty Banska Bystrica. Možná tomu nebudete věřit, ale je to furt ten samej.

O počítání vzdálenosti – ano, je to zbytečné, program to dělá sám.
A ještě jednou Žába – časy jsou jen v LPD s dostatečnou tolerancí, u ligy jde o dodržení bodu 10. Potvrzuji, že je určitá neochota používat Cl6, nicméně, negativní přístup mají jen ti, kteří nepochopili princip. Ti, kteří Cl6 ovládají jsou spokojeni.
Hodnocení méně než 12 deníků, ano, bylo to tady, ale přeci jenom se jedná o celoroční soutěž.
A na závěr. Pokusů znásilnit výsledky nějakými podvody a výmysly bylo už hodně. Souhlasím s Vencou, že propozice mají být jednoduché. Ale ty složitosti tam jsou, protože byly vynuceny právě různými chytrolíny. Další specifika v propozicích vyplývají z toho, že každý závod je trochu jiný.
Všechny prohřešky lze dohledat v Bance. Názorný příklad. 24 spoj, z toho je 5 na jinej kopec. Ano lokátor souhlasí. Nicméně mě irituje, že je uznaný spojení č. 20. Hádejte proč.
Příloha: jpg2415_franta.jpg (148 kB, staženo 66x)
2415_franta.jpg
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Děkuji Tomáši za komentář ke kterému není co dodat, jen je nutné si ho přečíst.
To Žába :
Jelikož je v propozicích (bod 2.) umožněno lig. soutěžícím 1 start ze zahraničí je toto omezení nutné. Proč ?
Stačí se podívat na deníky exp.Radegast ze svých zahraničních cest. Jsou to QSO odrazem a mohu tě upozornit že jeden takový start dokázal v syrovém stavu dát až 250000 bodů. To by nikdo nebyl schopen v republice dosáhnout a tento jediný start by to exp. ligu vyhrál. Proto ta redukce Žáne. A i s tou redukcí Radegasti několikrát ze své cesty deník do ligy ani neposlali protože by to ligu spíš poškodilo. Mohlo by se říci že tento bod (možnost vyjet ven) stačí z propozic dát pryč, ale jevilo se nám že tato volnost je v době našich možností vycestovat na místě.
Připomínka k opakovaným QSO na jednu kótu je opět na diskusi a určitě se tím budeme zabývat.
Venca CL39
Expedice Žába
citovat
Tomáš mobil Roudnice CL-31 napsal/a: Chystám se na článek ohledně DB, tudíž jen několik drobností k tématu. Vesměs se všech otázek dotknu v připravovaném článku, ale nevadí.
Jak píše Fousáč, zápis v podobě Deníku Cl6 musí být podmínkou. S ohledem na vyhodnocování soutěží. Jak jsem už několikrát psal, Deník Cl6 je geniální. Pro neznalého může znamenat problémy, ale jak píše Žába, kdo s tím umí, musí vyplivnout bezchybnej deník. V souvislosti s DataBázema, Bankou deníků, vyhledáváním volaček nebo lokátorů, kontrol deníků – naprostej zázrak. Nedej bože, aby ti pitomci po Win 10 vymysleli něco novýho, na čem to nepoběží! Tak jsme se soutěžema v prdeli!
Ještě bych připomenul „vymýšlení“ volaček. To je taky hezká disciplína.
Počet spojení na jeden kopec – osobně se přikláním ke spojení po 4 hodinách. Autobusy, předávání mike a podobně, to tady už všechno bylo. Teď se zase rozmáhají spojení „na dvorek“. To jsou volačky do domácího QTH nebo kousek vedle, které se objeví jen v jednom deníku. Když to je 5x 25km, čert to vem, ale 5x 120km?
Odst. 3, bod 5 – celkem souhlasím se Žábou, v podstatě ze stejných důvodů.
To Mates – vnucování volaček. Volačka by měla obsahovat: volačku a domácí QTH. Případně /p a portejbl. A zase, QTH i portejbl, pokud nejsou v DB by měly být snadno dohádatelné na normálních mapách. Před mnoha lety se začala vyžadovat třeba v Praze i čtvrť. Třeba Žán Braník Praha. Trochu v tom dělalo bordel Brno, kde historicky používali čtvrť na konci – Jirka Brno Vinohrady. Podobně jsem byl před lety požádán o sjednocení Frýdku – Místku. Najednou to vadí. Ale příklad z nedávna – Rado Dúbravka. Která? JN88ME, KN08WP nebo KN18DR?

Navíc tady je problém s tím, že nově zařazované volačky do DB používají tvar, který je uveden v deníku v Bance deníků. A to jsou věci, které se tam dočtete! Kdo bude v ČR vědět kdo je Rasti Bravo Bravo, Rasti-bb, Rasty Bb, Rasty Bravo Slovenská Ľupča, Rasty Banska Bystrica. Možná tomu nebudete věřit, ale je to furt ten samej.

O počítání vzdálenosti – ano, je to zbytečné, program to dělá sám.
A ještě jednou Žába – časy jsou jen v LPD s dostatečnou tolerancí, u ligy jde o dodržení bodu 10. Potvrzuji, že je určitá neochota používat Cl6, nicméně, negativní přístup mají jen ti, kteří nepochopili princip. Ti, kteří Cl6 ovládají jsou spokojeni.
Hodnocení méně než 12 deníků, ano, bylo to tady, ale přeci jenom se jedná o celoroční soutěž.
A na závěr. Pokusů znásilnit výsledky nějakými podvody a výmysly bylo už hodně. Souhlasím s Vencou, že propozice mají být jednoduché. Ale ty složitosti tam jsou, protože byly vynuceny právě různými chytrolíny. Další specifika v propozicích vyplývají z toho, že každý závod je trochu jiný.
Všechny prohřešky lze dohledat v Bance. Názorný příklad. 24 spoj, z toho je 5 na jinej kopec. Ano lokátor souhlasí. Nicméně mě irituje, že je uznaný spojení č. 20. Hádejte proč.Příloha: 2415_franta.jpg (148 kB, staženo 14x)

Protože tam je dopsáno to Franta Bransouze a je tam CT 20. Ale divím se proč to nenapsal rovnou? Bez toho Brna. A divím se jen proč byl uznán dvakrát do jinýho QTH. I když je pravda, že u PMR cupu to taky až tak moc nehrotíme a různé místo může mít různá jména. Viz Vimperk.
Expedice Žába
citovat
Venca Chotěšov CL-39 napsal/a: Děkuji Tomáši za komentář ke kterému není co dodat, jen je nutné si ho přečíst.
To Žába :
Jelikož je v propozicích (bod 2.) umožněno lig. soutěžícím 1 start ze zahraničí je toto omezení nutné. Proč ?
Stačí se podívat na deníky exp.Radegast ze svých zahraničních cest. Jsou to QSO odrazem a mohu tě upozornit že jeden takový start dokázal v syrovém stavu dát až 250000 bodů. To by nikdo nebyl schopen v republice dosáhnout a tento jediný start by to exp. ligu vyhrál. Proto ta redukce Žáne. A i s tou redukcí Radegasti několikrát ze své cesty deník do ligy ani neposlali protože by to ligu spíš poškodilo. Mohlo by se říci že tento bod (možnost vyjet ven) stačí z propozic dát pryč, ale jevilo se nám že tato volnost je v době našich možností vycestovat na místě.
Připomínka k opakovaným QSO na jednu kótu je opět na diskusi a určitě se tím budeme zabývat.
Venca CL39

Ahoj, pokud je problém ten bod o jednom povoleném startu ze zahraničí dát pryč, tak proč to nezměnit třeba že po dohodě s pořadatelem je možno každý měsíc startovat ze zahraničí. Ale to by již nebyla česko - slovenská CB liga. Ne každý může vyjet s Vámi na expedici po Evropě. A kdo mimo vás do ligy využil možnosti startu ze zahraničí? Buď každý start nebo žádný.
Fousáč Plzeň CL-51
odpovědět citovat
to Mates:
Zápis do programu DeníkCL6 musí zůstat jako jedna ze základních podmínek účasti z důvodu následného vyhodnocení deníků.
Škrty v denících - zde je potřeba najít tu správnou mez, tak aby se neškrtala QSO kvůli chybějící čárce nad "a" nebo kvůli i/y. Na druhou stranu ale soutěžící musí ctít nějaká pravidla zápisu a nemůže do deníku namatlat co ho napadne.
to Žán:
Máš pravdu...pokud soutěžící s programem pracuje a pravidelně aktualizuje databáze, tak v podstatě nemůže udělat chybu, protože program mu nabídne správné řešení.
Počet spojení na jeden kopec...toto pravidlo bylo zavedeno kvůli tzv. autobusu turistů. Když udělám na 200 nebo 300km, z jednoho zařízení, předáváním mikrofonu z ruky do ruky, QSO s např. 6 členy neligové expedice, tak je to z etického hlediska velmi diskutabilní.
Expedice Žába
citovat
Ahoj, ještě krátce.
Odstavec 3 bod 5 bych buď úplně zrušil nebo upravil ne podle nadmořské výšky ale podle názvu. Jsou místa pod 1000 m která plně nahradí 1200 m. Namátkou Dlouhá louka, Svahová, Čerchov, Křížový vrch, Kozákov apod.
Odstavec 10 bych zrušil úplně. Autobus sice občas přijede, ale že by to bylo každoměsíčním pravidlem?
Čím víc zákazů, tím hůř. 7
Venca Chotěšov CL-39
citovat
To Žán:
K autobusu turistů. Žáne bohužel jsme s tímto problémem měli dost trablů v minulosti které nás hodně ponaučily. Několikrát se jednalo opravdu o hodně bodů. Tehdy to byla Velká Javořina a Klínovec. Vynalézavost soutěžní expedice byla až taková, že požádali stanici aby mikro. dávali kolemjdoucím. A nejhorší na tom bylo, že jsme proti tomu vůbec nic nezmohly protože to nebylo v propozicích a jak tvrdila ona expedice ...co není zakázáno je povoleno. Nechtěl bych se s podobným případem znova setkat. A pokud se to neošetří zase se někdo najde. Co se týká ods.3 bodu 5 ano to je na diskusi,
Mates Brno CL-27
citovat
Díky Fousáči za reakci,

k volnosti zápisů mě ještě napadá, že by šlo možná slevit tak, že by se pro lidi nebo organizátory připravili konvertory z několika dalších formátů. Spíš pro lidi, protože při té konverzi by to ideálně mělo i kontrolovat volačky a QTH vůči databázi. Tady by mohli případní zájemci napsat, pokud se jím s něčím pracuje lépe, co by to mělo být a podíval bych se na možnost překladu z jednoho formátů do druhého. Myslím, že deníkcl6 jako program je fajn, ale problém pro někoho může být s instalací (pro Ty co nemají Windows), nebo chtějí na kopec něco menšího co běží pod Androidem. Tuším expedice Tetřev
a několik dalších účastníků CBM48 teď používalo na zápis spojení Logbook od Apache Znojmo (http://www.cbpmr.cz/webova-online-aplikace-logbook-217.html), pro některá místa je ale blbý, že potřebuje internet. Třeba na Toku byl u mě internet jenom střídavě. Exportovaný deník (s hlavičkou a jedním zápisem) vypadá nějak takhle:

Mates Brno~Chochola~P~446~JN89GG~9.8. 2020 01:10~PMR~PX888K
01:05 Matěj Brno /p Devět Skal JN89AQ;R 4/4

Už teď lze nahrát takový deník do Jerryho webu na adrese http://www.cbpmr.cz/nahraj_txt.php a exportovat ten stejný deník pak v cl6 formátu c6v.

P.S. Mě dokonce napadlo, že pro ty co preferují zápis na papír (jako já :-)) by šlo předtisknout archy, které by se přečetli po oskenování strojově, třeba i s několika chybama, které by se hned korigovali dle databáze, akorát se obávám, že by zapisovatel musel používat minimálně hůlkové písmo do chlívečků, aby to fungovalo. Takže teď přemýšlím, co je problematičtější, jestli přepisovat doma 100 spojení nebo psát ten stejný počet spojení tiskacím.
Expedice Žába
citovat
Tak alespoň tu čekací dobu, rozestup mezi jednotlivými spojeními zkrátit, třeba na čtvrt hodiny. Když si vyrazej tři vdovy (třeba) nebo tři sestry a Anton Pavlovič s nima na kopec, tak tam těžko budou tvrdnout 8 hodin aby si každej z nich udělal spojení na CB. Oni sice můžou i tak, ale jejich přáním je být platným spojením. Ale tu hodinku, ta už se vydržet dá. A nebo zvětšit počet spojení třeba na tři.
Jo a spojení nad 500 km taky bodovat po kilometru, proč trestat někoho že se dovolal dál?
Zdeněk Lukov CL-63
citovat
Matesi,nejsem teda ajťák,ale to se mi zdá poněkud komplikovaný.Konvertory z několika formátů,strojově čitelný deníky.Apachovo Logbook,jsem nezkoušel (zatím),ale pochopil jsem,že tedy musí být připojení na net,to jak sám píšeš někdy je problém.Tady bych asi trval na DeníkCL6.Jak píše Žán,i HAM soutěže vyžadují deníky v jednom formátu.
Žáne,tzv. autobus byl fakt problém,kdysi,než se to v pravidlech omezilo.Když děláš někoho na 150km a ten nechá kolovat majka ještě čtyřem dalším kolem táboráku,tak hned je 750bodů doma ...
Odstavec 3/5 by možná stál za zvážení,zda jej nezrušit.Pokud by zůstal,tak neomezovat jmenovité kóty,ale ponechat v původním znění.
Zápis spojení ....no asi bych byl pro mírnou toleranci např. ten Josef-Jozef a podobné drobné odchylky,se zápisem QTH je to už asi složitější.Samozřejmně,čím přesnější zápis,tím lepší.Ale taky by se tam dalo třeba trochu uvolnit.Pokud mi protistanice dá volačku např.Franta Vinohrady a lokátor bude sedět na Vinohrady v Praze (nebo i ten zmiňovaný Frýdek-Místek,tak jsou patrioti,kteří jsou buď jen z Frýdku,nebo jen z Místku),tak by se takový zápis tolerovat mohl ,stejně tak u zápisu stanice mimo domovské QTH např. Saša Praha/p. Horní Dolní ,pokud by lokátor lokátor seděl na portejbl v Horní Dolní,tak by se i toto mohlo tolerovat ....
Strana: 1 2 další »