CB klub Česká Lípa CL - Charlie Lima CB klub Česká lípa, z.s.
Aktuality

Vyzýváme členy CB klubu Česká Lípa, kteří se na klubovém webu ještě nepřihlásily, aby tak učinily v zájmu řádné informovanosti o dění v klubu. Viz článek o registraci.

Prečo CL-35 neposlal denník do LPD 2020

Kategorie: Letní polní den, Sdružení Matador, Všechny články
Prečo CL-35 neposlal denník do LPD 2020

LPD je dlhé roky zaujímavý závod, ktorý pokiaľ sa dá, nezvyknem vynechať.

Prečo CL-35 neposlal denník do LPD 2020

LPD je dlhé roky zaujímavý závod, ktorý pokiaľ sa dá, nezvyknem vynechať. Žiaľ tohto roku mám z tejto súťaže zmiešané pocity a to z viacerých vecí, ktoré sa počas a hlavne po LPD udiali. Poďme ale po poriadku. Ešte pred mojou úvahou, by som chcel hneď na začiatku čitateľov uistiť, že som štartoval zo Slovenského QTH, z ktorého sa prakticky nedá LPD vyhrať. Čiže viac-menej, každý rok iba podporujem túto súťaž, ako dlhoročný čestný člen klubu Českej Lípy. Takže som šiel „porozdávať body“ aj tento rok.

Takže začíname, prečo mám zmiešané pocity?

1.     Veľmi slabé až podpriemerné podmienky šírenia. Absolútne nepriali staniciam, ktoré vyslovene potrebovali podmienky, aby mohli byť úspešné. Holt tak zase o rok, možno...a možno nie.

2.     Nejednoznačnosť propozícií viedla k nedorozumeniu, ktoré ale nabralo nevídané postupnosti, takže preto vlastne vznikol tento článok.

Poďme ale k samotnému meritu veci. Nejednoznačne napísané a následne pochopené propozície. V bode „Podmienky soutěže“ sa píše. „Každý účastník soutěže se řídí VO-R/7/11.2016-12.“ a ďalej sa píše „Soutěží sa na všech povolených kanálech FM 1-80 kromě kanálu č.9“.

Ja som pochopil podmienky tak, že podľa VO teda môžem v závode použiť aj spojenia vykonané pomocou USB, vykonané na klasických kanáloch, kde sa používa hlavne FM modulácia. Tak som teda aj štyri spojenia počas LPD pomocou USB urobil. Aj som sa k nim verejne priznal. Následne po závode som sa dozvedel, že všetko je inak a že povolené je len FM nič viac.

Prečítal som tú formuláciu z propozícií desiatim nezávislým cébéčkarom a deväť z nich to pochopilo presne tak ako ja, že ak VO USB povoľuje, tak je povolené aj v závode. Rovnako sa zhodli takmer všetci, že ak organizátor chce sprísniť podmienky, že povoľuje iba FM, mal by to napísať jasnejšie ako „Soutěží sa na všech povolených kanálech FM 1-80 kromě kanálu č.9“. Rovnako možnosť použiť USB pochopili aj tie súťažné stanice, ktoré so mnou tie spojenia robili. Tým som chcel poukázať na fakt, že som ich nepochopil zle iba ja sám. Bolo nás viacej.

Následne po závode vznikla na Telegrame siahlodlhá diskusia, ktorá viedla k záveru, že jedna vetička do propozícií všetko budúci rok vyrieši a všetci budú jasne vedieť, že FM áno ale USB už nie. Myslel som, že sa týmto celá vec ukončila. Prepísal som všetky FM spojenia do denníka a pri USB spojeniach som miesto protistanice napísal svoju volačku, aby boli zámerne uznané za chybné, lebo podľa organizátora je teda USB nepovolené.

Na druhý deň ráno som si ale v maile našiel správu od riaditeľa súťaže, v ktorom ma žiadal, aby som z LPD odstúpil a svoj denník neposlal k vyhodnoteniu. Navyše ma požiadal o článoček, v ktorom malo byť, že si danú chybu uvedomujem a preto svoj denník neposielam. Tým sa vraj eliminujú USB spojenia, ktoré som počas LPD urobil. Najviac sa ma však dotkla veta: „Pokud na můj návrh nepřistoupíš a budeš trvat na "nejednoznačně napsaných propozicích a nepochopení co tím pořadatel zamýšlel", tak budu nucen přistoupit k Tvé veřejné diskvalifikaci“.

Na to som reagoval pokojne, že teda ak sú problém naozaj iba USB spojenia, tak tie v denníku nebudú figurovať. Zostanú tam len FM spojenia a všetko bude v súlade s propozíciami.

Na to na druhý deň prišla odpoveď. „Tvůj návrh je nepřijatelný. Nedodržel jsi propozice závodu a za to je diskvalifikace. Dávám Ti možnost vypořádat se s tím se ctí - nepošleš deník a přiznáš chybu.
Pokud nabídku nevyužiješ budu nucen Tě oficiálně diskvalifikovat a dát na web CBDX informaci o tvém vyloučení z LPD 2020“.

Toto už boli na mňa dosť silné slová. Exp. Mafia už povyhrávala veľa súťaží a môžem sa každé ráno kľudne pozrieť na seba do zrkadla, že čestne, nie podvodom. Keby som si bol porušením vedomý, absolútne by som nemal problém priznať to. Keby som chcel podvádzať, vezmem si z domu 500W koncový stupeň, alebo budem zámerne dávať lokátor Košíc...ani jedno som neurobil. Následne som celú vec konzultoval s viacerými cébéčkarmi a takmer všetci sme sa zhodli, že chybu som nespravil. Propozície sú nešťastne formulované, nejednoznačnosť viedla k rozdielnym výkladom pravidiel a preto tie USB spojenia. Pre pokoj som ale Vaškovi Chotěšov sľúbil, že denník nepošlem a článok rozhodne napíšem.

Celá vec ale pokračuje.

Riaditeľ LPD sa mi vyhráža, že ma bude diskvalifikovať. Ja sa ale pýtam, že na základe čoho? Ja som na kopci vysielal sám. Nemal som svedkov. Neexistuje žiadna nahrávka. V mojom denníku by žiadne USB spojenie nebolo. Nemal by teda nič. Ak by ma diskvalifikoval, podal by som ihneď protest, že na základe čoho ma vylúčil... K tomu však už nedôjde, zámerne som neposlal denník.

Ďalšia vec, ktorá ma zarazila. Všetky protistanice, ktoré so mnou tie USB spojenia robili už denník poslali. Tie neporušili propozície? Aj tie budú diskvalifikované, že porušili propozície? Pokiaľ má byť rovnaký meter, tak ale potom pre všetkých. Zámerne ich nebudem menovať a nechám si v hlave aj volačku, ktorá na USB dávala „Výzva závod tu ET-xxx“.

Ja CB súťaže poriadam na CB takmer 20 rokov. Za tých 20 rokov sme nediskvalifikovali nikoho, nikdy sme na to totiž nemali 100%-ný dôkaz a diskvalifikovať niekoho je naozaj tá posledná možnosť riešiť konflikt. Ponúkal som riešenie, aby aj vlk zostal sýty aj koza celá, ale nebol som vyslyšaný.

Takže, aby som pred ostatnými nevyzeral ako ten, ktorý vysielal, ale mu to nešlo a preto neposlal denník tak som nútený sa hlboko ospravedlniť nasledovným staniciam: ET-129, 101, 102, 178, 160, 168, 155, 162, 116, 181, 110, 107, 171, 122, 172 a CL-50, 76, 83. Vám bude regulélne urobené spojenie so mnou škrtnuté, pretože som dal slovo chlapa, že teda denník nepošlem. Chcem aby Ste ale vedeli prečo som ho neposlal.

Ja a vedenie súťaže máme na vec rôzny názor. To je normálne. Pokiaľ by som bol ale riaditeľom súťaže ja, urobil by som si prieskum u ľudí a na jeho základe by som musel uznať, že propozície sú naozaj nejednoznačné a ľudia si ich môžu vyložiť každý po svojom. Následne by som súťažiaceho poprosil, aby USB spojenia vymazal. Všetko by teda bolo košér a všetci by museli byť spokojní...

Na záver, už len posledná otázka k diskusii. Prečo preboha organizátor trvá na zákaze USB? Všetci predsa dobre vieme, že pri zlých podmienkach sa FM spojenie nepodarí, ale USB niekedy áno. Navyše VO túto prevádzku podporuje! To je ale na organizátorovi. Tu jeho rozhodnutie plne rešpektujem...ak sa zajtra zle vyspí, môže nám kľudne zrušiť aj smerové antény. Je to v jeho kompetencii.

Prepáčte mi za úprimnosť, ale musel som. Teším sa na stretnutie s Vami vo Výroviciach. Snáď nám „korona“ dovolí prísť.

Na nikoho sa nehnevám, ale mrzí ma, že takáto blbosť dokázala rozdeliť toľkých priateľov. Tiež ma mrzí, že som kvôli LPD nacestoval dosť cez 100km, v daždi sám staval dvojité Hábéčko, celú noc nespal, robil spojenia, urobil som 51 regulélnych spojení a nebolo mi umožnené ich uznať. A nielen mne a ani ostatným staniciam. Nemám na to iný výraz ako - smutné.

Mier!

CL-35

Števo Zvolen



1.8.2020 ve 22:59 upraveny kategorie a identifikátor pro jednoznačnost
Soptík Hřensko

Komentáře

Zasílate odpověď ke stávajícímu příspěvku (zrušit).

Jméno
Kontrola This site is protected by reCAPTCHA and the Google Privacy Policy and Terms of Service apply.
Text
b i u s img code url hr youtube 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Tomáš Brno
odpovědět citovat
To jako vážně? Na jednu stranu se přiznává, že "propozice LPD jsou psány již 20 let stejnou formou a jediné co se v nich změnilo byly jen datumy pořádání", takže v nich zůstavají rozporná ustanovení jako „Každý účastník soutěže se řídí VO-R/7/11.2016-12.“ a "Soutěží sa na všech povolených kanálech FM 1-80 kromě kanálu č.9",
na druhou stranu je soutěžní stanice nucena k odstoupení pod pohrůžkou diskvalifikace, protože se řídila VO.
Pochopil bych, kdyby USB spojení nebyla uznaná, ale tohle? To je teda nářez.
Docela mne mrzí, že jsem svůj deník poslal.
Protože nátlak, kterého jsme svědky, zavání manipulací výsledky soutěže, tímto žádám ředitele soutěže, aby deník stanice ET-115 vyřadil ze zpracování.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Tomáši ty propozice jsou z 99% napsány dobře. Diskutabilní je jen výklad asi 4 slov tak s toho nedělejme tragédii. Ředitel soutěže najde řešení a věřím že to bude dobré řešení. Kdykoliv si někdo stěžuje na porušení zákona ať je to kde chce a o čem chce vždy je rozhřešení kompromis. Jinak to nebude ani tady. Důležité je to, co z toho vzejde do budoucna. Máme tady dost zkušených borců aby to vyřešili a oni to vyřeší. Jen je nechme v klidu pracovat. Nemusíš mít obavy z manipulace s výsledky. To si nikdo nedovolí protože si budeš moci svůj a jakýkoliv jiný deník prohlédnout po vyhodnocení. Nekomplikuj to a v klidu vyčkej výsledků. To čeho se zde účastníš neni nátlak, jen se zde strany snaží dojít své pravdy a to je normální. a někdy to drhne. Bude to dobré a zůstaň spřízněn. Díky
Venca CL39
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj. Zajímavá diskuse se o propozicích LPD a jeho podmínkách se vede paralelně i zde: http://www.cbpmr.cz/vzkaznik/ .
Já osobně bych navrhoval pro příští ročník LPD převzít formulaci z EBH: b.) Je možné použít jen 40 kanálů v rozsahu 26,965 MHz – 27,405 MHz a modulace a výkon podle aktuálně platných povolovacích podmínek.
Tím je řečeno vše a domnívám se, že každému je to srozumitelné. Na obou stranách. Slovenské i České.
--------------------------------------------------------------------------------------
Mimochodem, proč zde není uvedeno FM? Když tedy na tom tak trváte.
Kontrolní a bonusové stanice budou vysílat pouze na kanálech 1-40.
Pokud se budu řídit VO, jak nařizujete, vyložím si to tak že mohu FM i SSB.
Honza Zlín
odpovědět citovat
Děláte zbytečné tlaky, hodně lidí se na to pak vy*ere a radši bude vysílat nesoutěžně... nebo vůbec..
Za 1. by se měli z deníků vyškrtat spojení SSB, ale zbytek určitě uznat !!!!
Za 2. měly by se upravit propozice, aby byly srozumitelné a neodporovaly si mezi odstavcema. Pokud je to ČeskoSlovenský závod, tak by se mělo dodržovat VO daného státu, ze kterého vysíláš.
Za 3. Chtělo by to zvážit pro příště, zda bude i SSB nebo nikoliv, ať se to znova nestane.

Toť můj skromný názor. 10
Kid Liberec CL-29
odpovědět citovat
Soutěží se na všech povolených kanálech FM 1-80 kromě kanálu č. 9.

Co je na tomto bodu nejasné? Znamená snad FM pro někoho USB ?
Expedice Žába
citovat
Všechno. Když jako první psáno „Každý účastník soutěže se řídí VO-R/7/11.2016-12.“ tak si to přečte a řídí se tím. Tam je sice psáno to výše uvedené ale je tam toho zdaleka víc. Kdyby v tom textu bylo třeba uvedeno " soutěží se na všech povolených kanálech 1 - 80 JEN FM modulací" bylo by to nad slunce jasnější. Chtělo to doplnit některá slova do textu propozic z klávesnice a ne jen použít ctrl -C a ctrl - V.
A pořád mi není jasné proč musí slovenská stanice vysílající ze Slovenska dodržovat české VO, jak níže píše CL-51. Podle mne vysílá podle Slovenského VO a nic víc. Že se dovolá do Čech? To když se dovolá do Ameriky, musí taky dodržet Americké VO?
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Kide v době starého VO byl pro CB jednotný názv FM pásma, FM kanály, protože se jiný provoz na CB nesměl . Tento sleng se užíval cca 20 let. I propozice LPD jsou psány již 20 let stejnou formou a jediné co se v nich změnilo byly jen datumy pořádání. A bylo to OK protože byly podmínky stále stejné a nebylo proto nutné cokoliv měnit kromě datumů. Ale poslední VO tím, že povolilo na všech FM pásmech SSB podstatným způsobem změnilo vyjadřovací schopnost názvu FM pásmo . Proto je vcelku jednoduché se domnívat, že FM pásmo, FM kanál je de fakto CB pásmo a CB kanál. Bude nejspíš nutné aby v případě že budeme chtít CB pásmo omezit na určitý druh provozu, budem to muset vyjádřit jasně FM provoz nebo SSB provoz atd.
Pavel Lažany
odpovědět citovat
Já teda nejsem žádnej velkej závodník ale použít SSB na pásmu CB je pro mě tak nějak proti srsti a ani mě to nikdy nenapadlo
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Je to tak jak říkáš. Nejsi žádnej velkej závodník, protože kdyby ano věděl bis, že SSB provoz je již několik let povolený provoz na CB a hojně používán zvláště v DX provozu. Je totiž odolný proti QRN.
Pavel Lažany
citovat
Venco samozřejmě , že to vím ale zatím jsem to ani nezkoušel
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, dobrý den. Předem upozorňuji že přiznávám, že jsem VŮL (jak mne nazval TmR) když se znovu zeptám na toto. Stanice vysílající z území Slovenska by se měla řídit tímto VO: https://www.teleoff.gov.sk/data/files/25761.pdf
Když je v propozicích uvedeno JEN české VO a žádné jiné jak se má soutěžící tím českým VO řídit na Slovensku? Podle mne by to v propozicích mělo být uvedeno též. Tuším že to tak kdysi bylo. Že v propozicích LPD (aby Slováci nebyli znevýhodněni) bylo uvedeno, že se soutěží na kanálech 1-4 a 70-80 . Přičemž kontrolky budou jen 1 - 40. Každopádně diskutovat o propozicích je nutno a ne zatloukat, zatloukat, zatloukat... 8
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
LPD je pořádané CB klubem ČL, takže je stanoveno české VO-R/7/11.2016-12
V Slovenském polním dni se také nezmiňuje české VO, přestože se ho účastní i české stanice.
Expedice Žába
citovat
Fousáč Plzeň CL-51 napsal/a: LPD je pořádané CB klubem ČL, takže je stanoveno české VO-R/7/11.2016-12
V Slovenském polním dni se také nezmiňuje české VO, přestože se ho účastní i české stanice.

Ve Slovenském Polním dnu není třeba České VO zmiňovat, neb je zde závod omezen jen na území Slovenska. Tedy i Česká stanice pokud chce soutěžit musí být na Slovensku. Akorát jednou se mohlo, ale to je už dlouho a platilo jiné VO, cca 50 km do Čech.
Ale pořád to není dobrá odpověď. Jak může na Slovensku být použito České VO? Ty píšeš tak, že když může jet v Německu Němec po dálnici neomezenou rychlostí, tak třeba v Čechách taky! Pro každou zemi přece platí jiná pravidla.
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
Expedice Žába napsal/a: Ty píšeš tak, že když může jet v Německu Němec po dálnici neomezenou rychlostí, tak třeba v Čechách taky! Pro každou zemi přece platí jiná pravidla.

Opět vyvozuješ mylné závěry.
Slovenská stanice ze slovenského území musí kromě slovenského VO dodržovat i české VO.
Fousáč Plzeň CL-51
odpovědět citovat
1. Napadání propozic po závodě na mne působí jako účelové k odvrácení pozornosti od jednoznačného pochybení soutěžícího.
VO-R/7/11.2016-12 je množina podmínek za kterých je možno CB stanici provozovat - kmitočty, výkon stanice, zákaz zesilovačů, polarizace antén, zákaz radiomajáků, komerčního vysílání apod.
FM je zkratka pro Frekvenční modulaci. Je-li tedy napsáno „Soutěží se na všech povolených kanálech FM 1-80 kromě kanálu č.9“, tak je zde zcela jasně uvedeno, že se soutěží Frekvenční modulací!
2. Členové CB klubu ČL by měli jít příkladem celé CB veřejnosti, zvláště pak čestný člen klubu. Števo se k použití USB sám přiznal, to je dostatečný důkaz. Žádné další důkazy nepotřebujeme! Porušil propozice a za to je prostě vyloučení ze soutěže.
3. Pokud nebudeme vyžadovat dodržování pravidel od svých vlastních členů, jak by jsme potom vypadali před ostatními soutěžícími?
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, dobrý den. Pokračuji novým příspěvkem neb tam už došel počet písmen pro jeden příspěvek. Mimochodem. Jak často zdůrazňuje a neustále opakuje jistý TmR v souvislosti s mými příspěvky, Já s Dragonem Praha jsme kdysi kvůli údajné manipulaci s deníky (byla to běžná kontrola) a také protože Milan Senica svůj deník chtěl zpět a ze soutěže odstoupil, měli odvahu CELÝ ZÁVOD ANULOVAT! Co pořadatel LPD, jak ten se k tomu postaví? Dle výše uvedených slov ....... 7 Števo stojím při Tobě!
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, dobrý den. Takže je to zase v podstatě moje vina. Já sice žádné USB spojení neudělal, ale přiznávám, že výzvy v této modulaci jsem dával. A právě proto, že jsem se řídil „Každý účastník soutěže se řídí VO-R/7/11.2016-12.“ kde formulace „Soutěží sa na všech povolených kanálech FM 1-80 kromě kanálu č.9“ je uvedena s dodatkem že na kanálech 1 - 40 je možno použít modulaci SSB. Takže pokud je dávání výzev během závodu v USB porušení pravidel a důvod k diskvalifikaci, prosím o její, třeba i veřejné, provedení.
Expedice Žába - ET 108
PS: budu pokračovat v dalším příspěvku.
Venca Chotěšov CL-39
odpovědět citovat
Patřím mezi ty, kteří s Tebou QSO dělali a děkuji Ti za ně. I já se domnívám, že propozice jsou za těchto okolností špatně napsány a rozhodnutí pořadatele (ředitele), které bylo ovlivněno mnoha tlaky, je špatné. Je to ale rozhodnutí konečné a neni odvolání. Za svoji osobu mám opravdu špatný pocit ze špatně odvedené práce.
Venca CL-39
Tomáš Brno
citovat
Říkáš, že rozhodnutí pořadatele (ředitele), bylo ovlivněno mnoha tlaky? Jak je možné, že se ředitel nechá ovlivňovat nějakými tlaky?

Něco jiného by bylo, kdybyste napsali, že ta a ta stanice podala podle bodu 8. Soutěžních podmínek stížnost proti použití SSB v soutěži, a že stanicím, které uskutečnily SSB spojení, nebudou tato spojení uznána, nebo budou diskvalifikovány. Ale nutit jednu (!) stanici k neposlání deníku?

Dost by mne zajímalo, kdo ty tlaky vyvíjel. A asi budete muset hodně vysvětlovat, že se jedná o ojedinělý úlet nového ředitele soutěže, a ne léta zavedenou praxi.
Strana: 1 2 další »