CB klub Česká Lípa CL - Charlie Lima CB klub Česká lípa, z.s.
Aktuality

Vyzýváme členy CB klubu Česká Lípa, kteří se na klubovém webu ještě nepřihlásili, aby tak učinili v zájmu řádné informovanosti o dění v klubu. Viz článek o registraci.

Vzkazník

Vkládat vzkazy mohou pouze privilegovaní uživatelé. Chceš-li se jím stát, začni zde

postPřidat příspěvek
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, k vysílání se mi velmi líbí jedno místo na Šumavě, snadno dostupné autem bez nutnosti získávat povolení k vjezdu. To místo nese jméno Churáňov. Ale již delší dobu tam je kontrolka pro LPD. Lze tuto větu z propozic: "Pořadatel soutěže nezajišťuje žádnému ze soutěžících volné QTH, vyjímkou je pouze rezervace místa pro kontrolní stanice, seznam těchto kót bude uveřejněn před samotným závodem. " tak, že z této kóty již žádná soutěžní stanice nesmí startovat nebo je možno odsud do LPD vysílat též? Samozřejmě s vědomím že přijdu o body s jednou kontrolkou. Děkuji za odpověď, za Expedici Žába Honza. 73
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
Vážený Žáne,
nejen že přijdeš o body za jednu kontrolku, ale ty přijdeš téměř o všechna spojení...
Jelikož jsem znalý místa, tak vím že jediné legální místo, tak aby jsi nestál v CHKO nebo na soukromém pozemku, je parkoviště. Moje pozice je cca 250m vzdušnou čarou a cca o 15m výškových od parkoviště, a můj provoz jako kontrolní stanice je téměř nepřetržitý.
Co Ti z toho jako radioamatérovi vychází?
Můžeš se zkusit zeptat exp. Artaban jak dopadli na Havranu při našem společném okupování kóty...
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
Expedice Žába napsal/a: "Pořadatel soutěže ... rezervace místa pro kontrolní stanice "

Co Ti na té formulaci není jasné? Proč to řešíš teď?
Do příštího ročníku je ještě daleko...
Expedice Žába
citovat
Děkuji za odpověď. Vychází mi "klobouk". Ten jsem měl nedávno od OK1KAD na Meluzině. Oni na Klínovci. Nebylo mi jasné zda rezervace je rovna vyhrazené místo, jako v EBH. Hezký den přeje Expedice Žába. 73
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, mimochodem se divím, že tu nikdo neavizuje chystaný SLOVENSKÝ POLNÍ DEN, který bude 8. - 9. 8. 2020 viz třeba: https://www.scbr.sk/akcie/cb-polny-den-kam-ideme-vysielat/
který lze v Čechách příjemně spojit s Nočním PMR DXingem viz třeba. http://www.cbpmr.cz/nocni-pmr-dxing-2020-se-hlasi-226.html . 1
Marconi Partizánske CL-83
citovat
Ahoj Žáne, ďakujeme za avízo. Na to som zabudol, momentálne riešim propagáciu a organizáciu iných dvoch podujatí nesúvisiacich s vysielačkami, takže CB POĽNÝ DEŇ zatiaľ ide trochu bokom. Stihol som napísať akurát tú krátku pozvánku, ktorú si zdieľal. Ešte raz dík a snáď dopočutia, v LPD som ťa nepočul ani náznakom...
Žán Braník Praha
citovat
Ahoj Marconi, jedině Ďumbier jsem cca 1 minutu slyšel, jinak nic. A na váš Polní den se také nechystam i když bych rád. Ale doma to neukecam. 7 Navíc toho je v srpnu moc. FM pohár, 2.8. QRP závod na 2 m, VKV PA, Moon contest, Nov contest. Hezký den za Expedici Žábu přeje Honza. 73
Jo a navíc šetřím na " Holice "! 3
Bohouš CL-6
odpovědět citovat
Příjem deníků LPD 2020:

Kromě dvou deníků jsem přijal všechny deníky zaslané na adresu lpd@cbdx.cz. Všem jsem přijetí deníku potvrdil emailem, kde jsem pro kontrolu uvedl i počty spojení v první a druhé části soutěže.

Ty dva zatím nepřijaté deníky jsou ve formátu excelu a RTF , s těma ať se zabývá ředitel osobně.

V přehledce jsou přijaté deníky podbarvené zeleně, myslím si že se podle lokátoru a názvu kopce v pohodě v seznamu najdete.


KDO JSTE DENIK POSLAL A POTVRZOVACI EMAIL NEOBDRZEL A-NEBO V SEZNAMU NEJSTE PODBARVENI ZELENĚ - NEČEKEJTE A POŠLETE DENÍK NA UVEDENÝ EMAIL lpd@cbdx.cz !!!

S některými z Vás jsem nesrovnalosti řešil přes telegram nebo přes telefon, čili nejste odkázáni jen na email.

Kdo jste ještě deník neposlal - čas běží, termín pro konec přijímání deníku byl pořadatelem stanoven na : 1.8.2020 ve 12:00
Bohouš CL-6
odpovědět citovat
Přátelé, kamarádi:

1) Ředitel soutěže LPD2020 je jak známo Kid Liberec

2) Ředitel je na dovolené. Deníky by i tak přijímal a zpracovával, ale - je na místě kde se mu nedá dovolat a tedy není tam ani internet.

3) Když byl na výletě a tedy byl na signálu, zavolal mi a požádal mne, zda bych mohl místo něj provést příjem deníků, souhlasil jsem.

4) Jsem tedy ředitelem soutěže zmocněn provádět příjem deníků a to tím způsobem, jakým jsem prováděl příjem deníků v době, kdy jsem se o LPD ještě staral já - obdržíte mail s potvrzením příjmu deníku, kde budou uvedeny i počty spojení v první a druhé části závodu. Pokud jste soutěžili jen v jedné části soutěže (pravidla to nezakazují možné to tedy je) očekávejte, že se o této skutečnosti budu chtít dotazem ujistit. Tímto způsobem se vyhneme případným "steskům" po vyhlášení soutěže, že někdo poslal jen půlku deníku.

5) Co se týká výkladu propozic v souvislosti s předchozí diskusí, k tomu se oficiálně vyjádřit nemohu, k tomu jsem pověřen nebyl, čili jediný kdo se k tomu může oficiálně vyjádřit je jak všichni víte pouze ředitel soutěže.
(můj soukromý názor je že změnit pár slov v propozicích zamezí podobným diskusím v budoucnu, ale to má na hrbu říďa, tak at si to rozhodne )
Žán Braník Praha
citovat
Ahoj Bohouši děkujeme že jsi se toho ujal. S povzdechem nikdy se nevrátí pohádka mladí a zlaté časy presidentovaní Honzy Sosnová, Expedice Žába. 73
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Hele Žáne již zase vrtáš do věcí nikoliv s úmyslem pomoci ale ublížit. Sakra nedělej to !! Jediné čeho dosáhneš je že ublížíš a přispěješ k opovržení Tvojí osobou. Vždyť to nemá smysl !! nedělej to !!
K vyjádření ohledně propozic se také přikláním ke změně několika málo slov a bude do budoucna vyřízeno.
Bohoušku přeji všechno dobré.

Venca
Pavel Lažany
citovat
Venca Chotěšov CL-39 napsal/a: Hele Žáne již zase vrtáš do věcí nikoliv s úmyslem pomoci ale ublížit. Sakra nedělej to !! Jediné čeho dosáhneš je že ublížíš a přispěješ k opovržení Tvojí osobou. Vždyť to nemá smysl !! nedělej to !!
K vyjádření ohledně propozic se také přikláním ke změně několika málo slov a bude do budoucna vyřízeno.
Bohoušku přeji všechno dobré.

Venca


žábu která hodně kváká je třeba zašlápnout 5
Michal Jílové
odpovědět citovat
Ahoj, co mám dělat když se mně a protistanici při LPD omylem podařilo udělat duplicitní spojení při zápisu na papír? Nechat v počítači jen to první? Nebo zapsat obě a spoléhat že si vyhodnocovací program jedno vybere?
Zdravim
Michal
Expedice Žába
citovat
Ahoj, zapiš obě. Když to neuděláš, nebude Ti souhlasit číslo deníku i u dalších spojení a o ta spojení přijdeš taky a protistrana též. Program by to jedno spojení navíc (duplicitní) měl vyhodit sám.
Žán Braník Praha
odpovědět citovat
Ahoj, dobrý den. Jeden konfliktní leč věcný příspěvek. Skoro před 48 hodinami jsem poslal deník z LPD a doposud neobdržel potvrzení o tom, že byl přijat. Jen že byl doručen. Ale nemám kontrolu, že byl zaslán správný soubor. Též odkaz výše nic neukazuje. Hezký den přeje Expedice Žába. 73
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Vydrž Žáne . Trochu trpělivosti pane . Domnívám se, že potvrzení o přijetí je dostačující doklad o tom, že tvůj deník došel na správné místo. A pokud by bylo, nebo je něco špatně určitě se to dozvíš včas na to, aby jsi s tím mohl něco udělat.
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Napsaných závodníků je dost, když bude mít aspoň polovina zapnutou stanici mohlo by být na pásmu rušno. Ke kontrole jak nám to funguje pro DX máme v okolí plno bouřek. Tak účastníci, přeji Vám hodně úspěchů a v přestávce případně i naslyšenou. Venku je až příliš pěkně tak jsem v rozpacích kdy na pozici.
odpovědět citovat
Omlouvám se, nemohu vyjet na LPD. Šumavský Můstek zůstane opuštěný. Přeji hezká spojení všem. 7
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Dnes tj. 22.7 vydal TmR novou aktualizaci DB do deníkůCL6 č.034.
Beda-Srnie
odpovědět citovat
S politováním musím oznámit, že exp. Asterix ET152 se z rodinných důvodů obou operátorů nemůže LPD zúčastnit 7 . Z toho vyplývá, že Kohútka JN99CH je volná! Kluci pojedu z domu aspoň do ligy!
Béďa Horné Srnie
Soptík Hřensko CL-95
odpovědět citovat
Do článku byl přidán návod jak vyplnit formulář s přihláškou na VČS 4
Vláďa Tři Dvory CL-78
citovat
Dík tím pro mne přihlašování skončilo (nemám zájem o otisk u Googlu), uvidíme se za měsíc na schůzi v areálu Výr.
Soptík Hřensko CL-95
citovat
Co se týká onoho formuláře, tak sušenky jsou tam vložené od provozovatele, tedy od forpsi a ano i všudypřítomné gúgl ads. S tím ale nikdo nic neudělá a to že nevyplníš jeden formulář tě opravdu od číslicové stopy neuchrání. Internet už není jen BBSka, která ti na jasnou otázku jednoznačně odpověděla. Dneska drtivá většina webů oboustranně komunikuje bez vědomí uživatele a je to cena za dynamický obsah fungující na malém mobilu, tabletu, PC či televizi. Natáhneš si stránku, ta se nejdřív podívá, co máš za zařízení a prohlížeč tuhle informaci pošle zpět na server a ten podle toho pro tebe teprve sestaví stránku, kterou pak vidíš...
Jirka Daněk / programátor
citovat
Soptík Hřensko CL-95 napsal/a: Natáhneš si stránku, ta se nejdřív podívá, co máš za zařízení a prohlížeč tuhle informaci pošle zpět na server a ten podle toho pro tebe teprve sestaví stránku, kterou pak vidíš...

Dovolím si s tebou úplně nesouhlasit, server ve většině případů nezajímá pro jaké zařízení dodává obsah. To řeší na straně klienta stylopis který zobrazuje/skrývá prvky a mění jejich velikosti, pokud je správně napsaný. Informace o operačním systému, prohlížeči, rozlišení a další takové věci udržuje sám prohlížeč a poskytuje je stránce lokálně, ano dají se ty informace vytahovat mimo, ale pro render stránky to není důležité dodávat serveru.
Expedice Žába
odpovědět citovat
Nicméně, k předešlému vzkazu. Nedalo mi to a zavolal jsem tam a normálně fungují, tedy je otevřeno v kempu Výrovice. Na Seznamu tedy mají staré info. 1
Tomáš mobil Roudnice CL-31
citovat
Skutečně, ty máš starosti. Věnuj pozornost sdělením pořadatele akce a nikoliv pochybným informacím z jiných stran. Věnuj svoji energii užitečnějším činnostem. Běž třeba radši štípat dříví, bude tuhá zima.
Vláďa Tři Dvory CL-78
citovat
Nějak Ti uniká fakt, že různé instituce mají možnost si v v areálu vyjednat soukromou akci např. 19.7 "Areál uzavřen vstup pouze s platnou vstupenkou" . V příloze část přístupných plánovaných akcí.
Příloha: pdf1953_akce_vyr.pdf (33 kB, staženo 14x)
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Ty lidi s Tebou mají boží trpělivost Žáne 6 Ale vona může jednou dojít. Bejt Tebou neriskoval bych.
Žán Braník Praha
citovat
Venca Chotěšov CL-39 napsal/a: Ty lidi s Tebou mají boží trpělivost Žáne Ale vona může jednou dojít. Bejt Tebou neriskoval bych.

Děkuji za upozornění. Již jsem tyto stránky dál pryc z oblibenych aby mne to nepoutalo sem chodit. Ještě zbývá deaktivovat mobilni a telegram.
Expedice Žába
odpovědět citovat
Dnešní hledání trasy: https://mapy.cz/dopravni?planovani-trasy&x=16.1069635&y=48.9276661&z=19&rc=9kqIixSSBi9h2dXxXgxl&rs=firm&rs=firm&ri=473657&ri=12942502&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&xc=%5B%5D&rut=1 či toto https://mapy.cz/dopravni?planovani-trasy&x=15.2683011&y=49.4996143&z=8&rc=9hAaWxXhRY9kqIixSSBi&rs=addr&rs=firm&ri=8947288&ri=473657&mrp=%7B%22c%22%3A111%7D&xc=%5B%5D&rut=1 7 Dopravní mapa Seznamu mi ukazuje areál kempu Výrovice UZAVŘEN.
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
A to Tě nenapadlo že "uzavřený areál" = soukromý areál, neveřejný areál, neprůjezdný areál?
Pokud vyhledáváš v dopravě, tak "uzavřený" neznamená "mimo provoz"!
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Venca nějak divně zajistil počasí, když kouknu na radar jak se to točí nad Moravou tak asi dnes vynechám.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Máš pravdu Vláďo stálo to za prd a samozřejmě že se to dalo podle předpovědi čekat . Ale mi jsme jeli hlavně se vyvětrat a tak trochu zkusit štěstí s kometou a tak nám vlastně bylo jedno jak to dopadne. Důležité bylo všechno sežrat a nic nenechat. 3 5
Vláďa Tři Dvory CL-78
citovat
Venco vy jste tam měli aspoň celé odpoledne celkem slušné počasí. Já chtěl v podvečer na hodinu zaskočit na Vysokou ale tady se to nedalo od 16:00 až do noci se motaly kolem bouřky a slušně to práskalo i pršelo.
Soptík Hřensko CL-95
odpovědět citovat
Nemáte někdo tušení, co se děje s webem cbradio.cz? Je to již delší dobu nedostupné...
Vláďa Tři Dvory CL-78
citovat
Ne ale weby vznikají i zanikají, zvlášť ty co nepřináší velkou vatu.
Soptík Hřensko CL-95
citovat
No tenhle byl docela hojně navštěvován. Doménu má zaplacenou ještě asi na dva roky. Možná selhala moderace fóra a v rámci GDPR a dalších nařízení to bylo "odpojeno", škoda ho...
Vláďa Tři Dvory CL-78
citovat
Co naděláš, zase začínáme být tak korektní, že se lidé už zase učí jak mluvit na veřejnosti, co říkají v soukromí a co si skutečně myslí. Pokud má někdo povinnost tohle ohlídat ve veřejném prostoru, aby náhodou nějaký aktivista z povolání neměl do čeho vrtat (mj. i autorská práva atd.) tak si najde mnohem lepší využití volného času.
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
TmR upřesnil rezervaci pro CBDX na od pá odpol. do ne dopol. Díky Znojenští, výborné místo, v příloze snímek.
Příloha: jpg1930_vyr1.jpg (698 kB, staženo 105x)
1930_vyr1.jpg
Richard-Barrandov
odpovědět citovat
Ahoj, dá se na této stránce posílat soukromá zpráva?
Zdeněk Lukov CL-63
citovat
Ahoj. Dá se. Buď klikneš na jméno toho,komu chceš poslat zprávu (třeba v seznamu uživatelů najdeš jeho nick) otevře se ti jeho profil,klikneš na tlačítko napsat vzkaz atd.
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
TmR se nechal vyprovokovat vyšším výkonům a dnes vypustil DB č. 029.
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, koukám že na Dobrošov jede nějakej "autobus". 5
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Je nová DB č.028 z 1.7. do deníku CL6 města a lokákory.
Tomáš mobil Roudnice CL-31
citovat
Zásadně měním obě DB. Ve verzi 028 je v DB volaček 6 změn.
Vláďa Tři Dvory CL-78
citovat
OK, nemusím být detajlista stačí když si někteří méně pečliví sáhnou pro aktualizaci. Stejně nikdo nezkoumá co se změnilo (blik/blik a jsou tam poslední verze).
Expedice Žába
odpovědět citovat
#30747 26.6. ’20 20:44 » Tomáš Sruby :
http://www.hezkyden.cz/radioburzy/svitavy/

Takže "Holice" letos budou, jen o pár km jinde smích )) [REAGOVAT]
-----------------------------------------------------------------------------
Proč jsi to nedal taky sem?
Tomáš Sruby CL-81
citovat
počítal sem s tím že to sem dáš za mě :-D
Venca Chotěšov CL-39
odpovědět citovat
Tak v tom máš určitě pravdu Žáne, že na tyto stránky chodí CB veřejnost obou republik. Ale schválně jestli ti někdo odpoví ?
Bylo by to rozhodně dobře, ale nevím, nevím.
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj, letos nebude DXing Milana 42, nebo mi zas něco uniklo? 1
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Žáne všichni víme, že jsi pečlivý cenzor a nic Ti neujde. Ale v tomto případě jsi zvolil pro svoji otázku opravdu špatné fórum. Budeš muset nejspíš otevřít jiné dvířka do zákulisí. 1
Expedice Žába
citovat
Tak já si myslím, že dvířka jsou správná. Akorát že je otevřeli Ti nesprávní návštěvníci. Soudě dle článků, příspívá a chodí sem celé Česko - Slovensko!
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Tak Žáne, jestlipak Ti již někdo odpověděl na Tvoji otázku ohledně DXingu Milana 42 ??
Žán Braník Praha
citovat
Ahoj. Ne! Čekal jsem že Delta něco k tomu řekne, ale asi sem už nechodí, či čo já viem.
Honza Žukov
odpovědět citovat
Dneska jsou podmínky! O půl páté spojení přes republiku z okolí Českého Těšína (JN99HR) s Gastonem ze Sokolova na kanále č.20. Něco kolem 400km. 10
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Všichni plavali a tak v příloze ořezaný snímek z Kozákova ze sobotního odpoledne.
Příloha: jpg1887_dsc00017.jpg.jpg (900 kB, staženo 122x)
1887_dsc00017.jpg.jpg
Venca Chotěšov CL-39
odpovědět citovat
Radegast je také samozřejmě doma. Provoz bída s nouzí. Ta 5/8 je hluchá jak mrtvola a to jsem zkoušel Georga, Linkolna a Gianta vyhrál Linkoln, ale asi jako nejhezčí z ošklivince. Zkrátka dvojče je dvojče a asi mne nikdo nepřesvědčí o drátovce nebo půlce 1 Ale bylo to pro všechny stejná nouze. 91 Km/QSO z Křižáku Jeden z nejhorších výsledků během posledních asi 5 let . Chcalo, chcalo a chcalo , foukalo a zima 14st. Tak asi takhle !
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Koukám, že když píši na kopci tak mi ten češtin dává pěkný kouř.
Jinak s místním počasím na Kozákově maximální spokojenost, bez deště od 16:30. Až v 01:10 mne to donutilo k ústupu náhlá mlha, že nebyla vidět světla na rozhledně. Podmínky na spojení nic moc, stále rušení a jediné Slovensko reportem 32.
Mates Brno CL-27
citovat
Ahoj Vláďo!
V Chřibech byls konstantně 42-53, bohužel nebylo v mých silách se na Tebe dobouchat. Pořád tam byl někdo sinější. Natrefil jsem pak naposled na Tebe kdyžs dělal spojení s Milanem, tam jsem byl zas asi pomalej. Na všechny strany to bylo u mě hodně tlumený. Foto z portejblu zde: http://www.cbpmr.cz/fotogalerie/?u=261304&f=1
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Tak už jsem na pozici a dokonce vykouklo slunce a 15°C v 744m to je paráda jen kdyby byly nějaci závodníci Rusko nepotřebuji.
Vláďa Tři Dvory CL-78
citovat
Není každý den posvícení a pár minut před půlnocí, když jsem našel Milana už jsem veškeré snažení odpískal. Pokud je na všech kanálech cizina i ve 23:00 silnější než lokální 50km vzdálené stanice tak je to už jen o štěstí. Ve 24:00 začínají na Jizerkách a Krkonoších tzv. Noční můry na CH31 a tak jsem jen klábosil hodinu se sousedy (signály 59+), nic pod 7 neřešil a při zhoršováníní počasí rychle skončil.
Vláďa Tři Dvory CL-78
odpovědět citovat
Čas se pomalu naplňuje, sice nakládat vybavení v dešti není zrovna moje hoby ale portejblovat při 20°C s modrou oblohou není žádné umění a tak hr naně. Těším se aspoň na nějaká spojení. Všem zatím 73!
PS. Doufám, že nebude muset Venca dojet ke Křížáku na lodi.
Tomáš Sruby CL-81
citovat
Setkání na Lipanech si vynechal?
Expedice Žába
odpovědět citovat
Ahoj sice jsem to nikde nenašel, ale je možno dávat info o portáble na LPD. Ne tedy přidělený volací znak, ale jen svou volačku, místo a lokátor? Děkuji za odpověď a přeji hezký den, Expedice Žába. 73
Kid Liberec CL-29
citovat
V propozicich je uvedeno, ze udání volačky a kóty je porušení pravidel a bude penalizovano.
Nebudu tu nikomu zakazovat aby napsal napr. Exp. Žába jede na Vyschlý pramen v lokatoru Xx99yy, záleží na inteligenci každého závodníka, pokud chce takto obcházet pravidla a kličkovat. Myslím ze každém alespoň trochu uvažujicimu člověku je jasné, ze pokud se tyto údaje předem zveřejní, degraduje to cely závod a s tím spojenou zábavu.
Expedice Žába
citovat
Ahoj Kide, v tom bych Ti oponoval. V propozicích to není nikde uvedeno. Ale je mi to zcela jasné a budu se řídit dle nepsaných pravidel. Jedině to tam snad doplnit. Akorát mi připadá, že skoro každého mimo klub CL, hned považujete za podvodníka, záškodníka a já nevíc co ještě. Viz třeba debata okolo autobusu v EBH. 7
Kid Liberec CL-29
citovat
Ahoj, v propozicich to uvedeno je, je to bod 3 odstavec D.
Expedice Žába
citovat
Ahoj. Pravdu máš. Je to tam. Nějak jsem zase špatně četl. Expedice Žába se omlouvá ale nerezignuje. 73
Expedice Žába
citovat
Ahoj, tak ono v podstatě lze celkem snadno volačky na jednotlivých kotách uhádnout a pro svou potřebu doplnit. Alespoň se má člověk čím před závodem zabavit. Přípravu zařízení nechávám, tak jako vždy, na poslední hodiny před výjezdem. 10
Strana: « předchozí 1 2 3 4 5 6 7 8 9 další » ... 16