CB klub Česká Lípa CL - Charlie Lima CB klub Česká lípa, z.s.
Aktuality

Vyzýváme členy CB klubu Česká Lípa, kteří se na klubovém webu ještě nepřihlásili, aby tak učinili v zájmu řádné informovanosti o dění v klubu. Viz článek o registraci.

LPD 2021 – zmeny v propozíciách a ich dopad

Kategorie: Všechny články, Letní polní den, Expedice Pohádka
LPD 2021 – zmeny v propozíciách a ich dopad

... Made in Czechoslovakia ...

Vedenie súťaže LPD pritvrdilo novými pravidlami, a tak sme sa do LPD s Honzíkom prihlásili. Ako je to možné, keď sme písali, že nebudeme súťažiť? Prihlásení sme síce boli, ale v súťaži ste nás pravdepodobne vôbec nepočuli. Urobili sme len spojenie medzi lokátormi v našej obci, a to bolo celé. Prečo sme mali potrebu to urobiť??? Chceli sme/chceme prudiť??? Nie!!! Tento krok sme urobili z dôvodu, ku ktorému nás donútili propozície. Keby sme mali k súťaži pripomienky, sťažnosti a pod., tak je nám to ako nesúťažiacim k ničomu. Po novom sťažnosti môžu podávať len závodníci/kontrolky a kontrolóri poverení organizátorom (viď. bod 8) V tomto bode je ešte uvedené, že sťažnosti sa prijímajú do termínu príjmu denníkov. Čo však ak bude mať súťažiaci oprávnenú sťažnosť napr. na vyhodnotenie výsledkov?

Ďalšou novinkou propozícií bolo zakázanie vystavovať volačky a kóty a porušenie bude penalizované stiahnutím 1000 bodov. Som zvedavá, ako sa organizátor s týmto popasuje a kde všade bude volačky a informácie dohľadávať... Alebo čaká len na ich nahlásenie, nabonzovanie? Niektoré asi dohľadá ľahko, niektoré ak to neurobil, tak už nedohľadá, ale dohľadá všetky? A čo ak sa po vyhlásení ozve niekto s dôkazom, že niekto porušil pravidlá a neboli mu body stiahnuté? Veď sa predsa nikde nepíše, že máme povinnosť to hlásiť, ak sme to niekde zaregistrovali... Za dodržovanie pravidiel a penalizáciu nesie zodpovednosť organizátor. Žiadne informácie o prebehnutých pochybeniach nie sú organizátorom zverejnené, tak ako máme vedieť, či o porušení pravidiel vie, alebo nevie? Bude zverejnený nejaký zoznam súťažiacich, ktorí budú penalizovaní?

 
Druhou vecou k tomuto bodu je - čo je prokázané vystavenie volačky. Napísaná presná volačka a kóta, to je asi jasné. Ale v tomto bode správne podotkol i Žán, že by to malo byť presnejšie definované. Čo keby som počas závodu zverejnila CL-93 bude vysielať v JO70AL? Nie je to ani volačka, ani kóta, a aj tak bude jasné, že ide o volačku Mirka Stankovany Sulejovice a kótu Sulejovice. A čo taká vystavená fotka operátorov s popisom kóty? Alebo vystavená fotka operátora na kóte, na ktorej sú znaky, ktoré názov kóty 100
% prezradia? Je toto brané ako prokázané vystavenie volačky? U členov klubu je z fotiek dokonca jasné o koho ide, a tak aj o súťažný volací znak v LPD...

Volačka a kóta sa nesmie vystavovať pred a počas závodu. A čo také vystavené články po závode do termínu odovzdania denníkov?  Informácie v článkoch môžu predsa tiež napomôcť správnym zápisom v denníkoch, nie?

Okrem zákazu volačiek a kót je zakázané i vystavovanie denníkov do vyhlásenia výsledkov. Trochu nerozumiem, prečo je tam nevystavenie až do vyhlásenia výsledkov. Nestačilo by do termínu odovzdania denníkov? Veď následne sú denníky spracovávané organizátorom, súťažiaci na ne vplyv nemajú, a tak len môžu odhadovať, ako to dopadne. A ak by niekto vystavil denník napr. 15.8.2021, tak už ani nemôže napísať sťažnosť na porušenie propozícií, pretože sťažnosti sa podávajú do 2.8.2021.

Hmm a ako je to teda s penalizáciou, sťahovaním bodov? Bude to robiť program, alebo sa to bude odčítavať ručne? Ak to bude robiť program, je uspôsobený príp. i na záporné bodové hodnoty súťažiacich?

Neviem, kto je autorom týchto zmien v propozíciách, ale neprídu mi úplne v poriadku a riaditeľ súťaže si s nimi vyrobil akurát ďalšiu prácu. Najprv tieto zmeny nevyzerali až tak pochybne, no po prvých porušeniach pravidiel ešte pred závodom sa otvárali ďalšie a ďalšie otázky. Neprudím, no situáciu v klube doma sledujeme a vzhľadom k nejasnostiam, nezrovnalostiam máme občas otázky/pripomienky a pod.

Za exp. Pohádka
   Honza Sulejovice CL-50
   Mirka Stankovany Sulejovice CL-93

Komentáře

stopUzamčeno - nelze přidávat nové příspěvky.
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
Máš opět pravdu Žáne.
Dva dny před závodem vznikla situace, kdy z pracovních důvodů nemohla stanice obsadit Klínovec. Telefonicky jsme to probrali a vyhodnotili, že pro soutěž je Klínovec strategicky důležitější než Churáňov. Proto jsem jel na Klínovec. Mně bylo jedno jestli jedu 120 km sem nebo tam.
Bohužel jsme tuto informaci nepřenesli na web do Přehledu přihlášených.
V průběhu závodu jsem se snažil tuto situaci vysvětlit na základě několika dotazů.
Expedice Žába
citovat
Ahoj, Expedice Žába by ještě dodala toto. Je škodou že nebylo včas oznámeno uvolnění Churaňova. Taková lukrativní kóta zůstala prázdná tak prázdná, tak prázdná.... 5
Apache Znojmo
citovat
Mirko, muj denik byl v databazi deniku jen chvili a to proto, ze nevlastnim PC s Windowsem. Soutez jsem tak zapisoval do Logbooku pres mobil, a musel jsem to prenest do Soutezniho formatu CL6. Tzn. ze jsem data napchal do banky deniku jen proto, abych to mohl vyexportovat pro odeslani rediteli zavodu. Nasledne jsem denik smazal. Jinak souhlasim s tvymi pripominkami ve vsem. Nezverejnovani je zbytecna pruda. Kdo chce podvadet, ten si cestu najde. Napriklad pres ruzne socialni site. Ale proc ? me je jedno jak se umistim. Kldine posledni, nebo klidne i diskvalifikovany :) Ja si sel zavysilat, ne vyhrat.
Mirka Stankovany Sulejovice CL-93
citovat
Z mojej strany je to k všetkému všetko, názor nech si urobí každý podľa seba a zmeny v propozíciách sú na Vás. Prikladám i uvedené prtsc zverejnených informácií pred a po závode, ktoré som zachytila (a nie len ja) a možno pomôžu zhodnotiť závod i nastaviť nové propozície.

https://cbdx.cz/upload/home/cl93/lpd_2021_prtsc.pdf
Mirka Stankovany Sulejovice CL-93
citovat
Fousáč Plzeň CL-51 napsal/a: Mirka Stankovany Sulejovice CL-93 napsal/a:
OK
Očekávám konkrétní návrhy a konkrétní znění jednotlivých rozporuplných ustanovení propozic.
Dle Tvých vyjádření už víme co je špatně, ale ještě jsi nenavrhla řešení.
K novým propozíciám napr. zmeniť, špecifikovať zákaz zverejňovať akékoľvek informácie, ktoré by napomáhali k získaniu dat do denníku pred, počas i po súťaži, do doby odoslania denníkov, ale špecifikovať úplne to bude ťažké a ťažké ustrážiť – keď chcete sprísňovať, mali by ste i kotrolovať... Nemala by byť zverejnená volačka, volací znak, kóta, lokátor, popis kóty, fotka a pod.....no neviem, či je ten bod viac prospešný, alebo následne sporný.
Zákaz zverejnenia denníkov by podľa mňa stačil do doby odovzdania denníkov do SPL (mom. 7.8.2021), keďže slováci môžu ísť ligu a LPD súčasne, ak sa nemýlim. Keby niekto vystavil však za terajších podmienok denník v deň vyhlásenia, niekoľko min. pred vyhlásením, porušil by propozície a všetko by sa malo zas prepočítavať a meniť...a do vyhlásenia by sa to asi nestihlo.
Termín na podávanie sťažností potom prispôsobiť termínom na odoslanie denníkov.
Zaslanie sťažnosti písemne – mail/sms/dopis/vystavenie na webe/v telegrame? Asi by chcelo učesať na napr. písomne na adresu, alebo mailom, scan príloha.
Mirka Stankovany Sulejovice CL-93
citovat
Fousáč Plzeň CL-51 napsal/a: Mirka Stankovany Sulejovice CL-93 napsal/a: Problém máme ale s tým, že riaditeľ a jeho aktuálny tím si v LPD určili nejaké pravidlá a keď ich niekto upozorní, že nie sú úplne ok, alebo že boli porušené, tak s tým nič nerobí a ani sa k tomu nevyjadrí... Zlí sú zas len tí, ktorí kritizujú, pretože vedenie je asi neomylné, alebo ja už neviem čo. To je toľko priznať, že ste urobili nejaké chyby, že propozície majú nedostatky, že sú súťažiaci, čo tiež pochybili, keď Vás na to upozornilo už niekoľko ľudí?

Jediné upozornění na nedostatky v propozicích či práci ředitele chodí od Tebe a od Žána.

Není v silách pořadatele sledovat všemožné diskuse jestli tam někdo něco nenavrhuje nebo neporušuje a jinak aktivně porušení pravidel vyhledávat. Vše musí mít nějaký řád! Takže pokud o takovém porušení víš, tak je to v zájmu Tvém, klubu i soutěže upozornit na to ředitele.

Vystavím propozice 30.12.2020, diskuse pod článkem žádná. Možná se někde něco objevilo ve Vzkazníku, nevím.

K čl. 3 odst d):
- podstatné je slovíčko "prokázané"
- aktuálně zveřejněné znění je již po editaci, aby se na to do příštího roku nezapomnělo - "vystavení soutěžního volacího znaku, soutěžního QTH a soutěžního lokátoru před nebo během závodu". Domníváme se že tento podnět byl správný a konstruktivní.
Zveřejnění avíza portejblu - Fousáč Plzeň, Klínovec JO60LJ - nepovažuji osobně za porušení původního znění propozic. Porušením by bylo - CL-51, Klínovec JO60LJ!

Mirka Stankovany Sulejovice CL-93 napsal/a:
21.7.2021 – som zaregistrovala zverejnenú volačku s kótou v závode
22.7.2021 – som zaregistrovala ďalší zverejnený portable
23.7.2021 - vzniesol dotaz exp. Žába vo vzkazníku k reportom (teraz nepodstatný)
24.7.2021 – registrujem ďalšie informácie, ktoré je možné považovať za zverejnenie portablu

27.7.2021 – Kaso upozorňuje, že v súťaži súťažná stanica dávala nesprávne údaje – reakcia vedenia žiadna! Ja viem, chyba sa stať môže, no je to porušenie pravidiel. Členovia expedície už z danej oblasti vysielali a ty ju poznáš tiež. Nehnevajte sa, ale za správne údaje sme s Kasom kedysi boli pekne školení od TmR, a určite i ďalšie CL-ka s nami. Školení sme boli pretože sa to proste vyžadovalo a vyžadovali ste to práve vy, ktorí vysielate dlhšie a vediete/pomáhate so súťažami. Učili sme sa od Vás, ale i platili za svoje chyby. Mňa osobne napr. 1 blbá fotka stála denník v SPL. Anténa síce stála v správnom lokátore, ale na území ČR (tesne za hranicou). Nikoho nezaujímalo, že druhá anténa i stan boli v SR a ani som to neriešila. Bola to moja chyba, denník som stiahla a ponaučila sa.
1.8.2021 – Registrujem prvý zverejnený denník


Uvádíš zde nějaké datumy,kdy něco registruješ. Registruješ to bez bližší specifikace a bez důkazů. Navíc do toho mícháš SPL, která nemá s LPD nic společného. Pořadatel bohužel nic neregistroval. Pokud jsi věděla, že se jedná o porušení propozic, tak bylo Tvou povinností, jako členky klubu, ředitele informovat. Pořadatelem soutěže je CB klub Česká Lípa, takže pořadatelem je každý jednotlivý člen. Ředitel je "jen" pověřenou osobou.

Mirka Stankovany Sulejovice CL-93 napsal/a:
Niekoľko porušení propozícií, ktoré ste si samy vytvorili. Koľko porušení evidujete vy? Ak nejaké áno, prečo ste to nezverejnili na výstrahu druhým? Alebo nezverejníte, že o nich viete, že dbáte na dodržaní pravidiel a informujete súťažiacich o penalizáciách?

Opět zdůrazňuji, že není v silách týmu kolem ředitele procházet diskuse a vyhledávat co kdo kde napsal. Pokud Ty na to máš čas a baví Tě to, tak my jistě Tvé podněty uvítáme.
Je ovšem potřeba tyto podněty podávat průběžně a ne až po skončení závodu, 12 hodin před uzávěrkou příjmu deníků a stylem "ředitel a jeho tým nic nedělá".
To je myslím velmi nekorektní.
Jediné upozornění na nedostatky v propozicích či práci ředitele chodí od Tebe a od Žána. – Prvé upozornenie bolo od Kasa Žilina, že bol kontaktovaný, aby stiahol portable. Aj keď nebol súťažný, už bolo zverejnené - pozor na propozície. Hneď na to upozornil Žán... Števo tiež potvrdil, že propozície nie sú úplne OK a nie je jediný.... zopakujem, že keby ste to riešili hneď 20.7.2021, dnes toto nepíšeme.

Není v silách pořadatele sledovat všemožné diskuse jestli tam někdo něco nenavrhuje nebo neporušuje a jinak aktivně porušení pravidel vyhledávat. Vše musí mít nějaký řád! Takže pokud o takovém porušení víš, tak je to v zájmu Tvém, klubu i soutěže upozornit na to ředitele. – Ak dohľad na dodržovaním propozícií nie je v silách pořadatele, tak si tam také body nemal dať.

K čl. 3 odst d):
- podstatné je slovíčko "prokázané"
- aktuálně zveřejněné znění je již po editaci, aby se na to do příštího roku nezapomnělo - "vystavení soutěžního volacího znaku, soutěžního QTH a soutěžního lokátoru před nebo během závodu". Domníváme se že tento podnět byl správný a konstruktivní.
Zveřejnění avíza portejblu - Fousáč Plzeň, Klínovec JO60LJ - nepovažuji osobně za porušení původního znění propozic. Porušením by bylo - CL-51, Klínovec JO60LJ! – Dovolím si nesúhlasiť. K volačke Fousáč Plzeň, správne Fousáč Vinice Plzeň je jednoduché priradiť CL-51 a máš všetky údaje pre súťažiacich i pre nesúťažiacich. Doplníš čas, reporty a je hotovo.
A čo taká fotografia operátora z kóty, ktorá je dobre poznateľná? Nemusím nič písať a keď sa vyfotím u vysielača na Martinkách, Veľkej Javorine, s rozhľadňou na Klínovci, na Vysokej a pod, tak väčšina bude vedieť, že CL-93 vysiela odtiaľ a odtiaľ...
A čo keď sa vyfotím ako vysielam a na FB označím polohu, že som napr. na Svahovej? Bude to vidieť len okruh mojich priateľov (príp. verejnosť podľa nastavenia profilu), ale svojou fotkou prezradím volačku+volací znak+QTH+lokátor.
Myslím, že toto zverejňovanie/nezverejňovanie „prokázateľných“ informácií je dosť na tenkom ľade a hlavne CLka sú rýchlo odhaliteľné...


Uvádíš zde nějaké datumy,kdy něco registruješ. Registruješ to bez bližší specifikace a bez důkazů. – dôkazy - prtsc samozrejme mám. Zaujímavé, že porušenie nebolo jedno, ani dve a pořadatel nič neeviduje. Ešte zaujímavejšie, že nik nič nevie a pritom napr. Expedícia KRTKO práve vysiela v lokátore JN98NF na 3ch. bolo napísané na CB for All a tesne pod tým sú príspevky od napr. Víťa Krnov, Miloš Veselý, Fousáč, Žába, Venca... zverejnená volačka a z lokátoru jasné QTH. Stačí zadať do listiny prihlásených a tá ťa upozorní, že to bude asi niekto súťažný... Takže kto nechce, ten to nevidí, kto chce, ten vidí a je to špatne...

Navíc do toho mícháš SPL, která nemá s LPD nic společného. – svoju chybu spojenú s SPL som uviedla ako príklad, ako by sa podľa mňa mal závodník ktorejkoľvek súťaže postaviť k svojej chybe...

Pořadatel bohužel nic neregistroval. Pokud jsi věděla, že se jedná o porušení propozic, tak bylo Tvou povinností, jako členky klubu, ředitele informovat. Pořadatelem soutěže je CB klub Česká Lípa, takže pořadatelem je každý jednotlivý člen. Ředitel je "jen" pověřenou osobou. – Dohľad nad dodržiavaním propozícií je v mojom záujme, ale nie je mojou povinnosťou (propozície a ani nič mi to nenariaďuje), aby som niekoho o tom informovala... Ak to požadujete, tak to niekde uveďte.

Opět zdůrazňuji, že není v silách týmu kolem ředitele procházet diskuse a vyhledávat co kdo kde napsal. Pokud Ty na to máš čas a baví Tě to, tak my jistě Tvé podněty uvítáme. – nemám na to čas, nebaví ma to, no začala som to sledovať, pretože sa nik iný neozýval a nepoukázal na to. Na problémy s dodržovaním pravidiel sme upozorňovali už minuloročné LPD a trochu sa to opakuje...

Je ovšem potřeba tyto podněty podávat průběžně a ne až po skončení závodu, 12 hodin před uzávěrkou příjmu deníků a stylem "ředitel a jeho tým nic nedělá".
To je myslím velmi nekorektní. - tak tu opäť napíšem, že ak to nie je vo vašich silách, tak ste si to tam nemali vôbec dávať. A sledovať ste toho moc nemuseli, Stačilo si 1x za deň pustiť scbr.sk, cbpmr.cz, telegram, radio73.sk, FB...
A keď bol na „porušenie“ pravidiel 20.7.2021 kontaktovaný Kaso, boli i ostatní? Volal Marconi napr. i Krtkovi? Buď nie, alebo to súťažiaci nestiahli schválne. Krtko tam napr. visel nad exp. Marco Polo niekoľko dní.
Čas na odovzdanie sťažností som mala do 2.8.2021 12:00. Do tejto doby som odoslala oficiálnu sťažnosť na porušenie pravidiel exp. Radegast, vysielajúcu na CL-45, ktorá pre súťažiacich údávala nesprávny lokátor svojej polohy. Túto sťažnosť som podala z toho dôvodu, že práve tento súťažiaci mal problém s propozíciami i v LPD 2020 ... Sťažnosti na ostatných prehrešilcov som podávať nemala v umýsle, ale zasielam prtsc... Vedeli/čítali/videli ich určite viacerí, no možno len nechceli byť tí, čo ich nabonzujú... neviem...
Raz Žán napísal: ,,Typické řešení cbdx. My nic, to oni.“ Takže klub má zas všetko v poriadku a zlí sú zas len tí, čo kritizujú...
Příloha: jpg3692_pristup_zan.jpg (303 kB, staženo 15x)
3692_pristup_zan.jpg
Mirka Stankovany Sulejovice CL-93
citovat
Kuba Šumná CL-54 napsal/a: Jet závod jen kvůli upozornění na nedostatky v propozicích a udělat tak rozsáhlou kritiku mi zavání pomstou, proč. Takové věci se mají řešit na poradách a srazech klubu, kdo má zájem o dobře fungující klub a jeho aktivity určitě si čas udělá řešit problémy společně.
My sa mstít nemáme komu :D Vlani sme však upozorňovali na nedodržovanie pravidiel, teraz sa ešte pritvrdilo, vo vzkazníku písalo, že si treba dávať u závodov pozor na všetko, no pravidlá sa zas nedodržujú a CL-45 má znova problém s propozíciami. Človek je tvor omylný, ale to máme byť ticho? Kto chce, ten to vidí, kto nechce, tak nie... A keby sme to nenapísali všimol by si to vôbec niekto? Ozval by sa niekto, keď sa do môjho článku nik neozval ani na „súťažná volačka+kóta“, ani na Kasovo upozornenie k CL-45? Takéto jednanie nám nepríde správne a preto dobrovoľne nevysielame a Honzík dobrovoľne vystúpil z vedenia klubu. A sú ľudia, čo si to myslia tiež, no a sú i takí, čo s nami nesúhlasia. Je to na každom...
A ono tých nedostatkov bolo od minulého roka trochu viac – napr. medzi vážnejšie patria chyby v denníkoch ligy, chýbajúce denníky vo vyhodnotení EBH, chybné údaje v článkoch... tak sa nečudujte, že po minuloročnom nesprávnom hodnotení LPD, tohtoročnom nesprávnom predbežnom hodnotení EBH a pod.. si to všímame a kontrolujeme viac.
Čo sa týka zrazov a pod., tak roky sme si vždy čas našli, no bohužiaľ teraz pre Covid a rodinnú situáciu to vážne nešlo... Sú bohužiaľ sú aj dôležitejšie veci ako rádioamatérstvo.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Expedice Žába napsal/a: Alpinet Plzeň napsal/a: Venca Chotěšov CL-39 napsal/a: Kubíku to se občas u lidí stává. Stává se to často tam kde normální způsob komunikace selhává. Závidím Ti, že jsi se s takovým tipem lidí, jak vidno, ještě nesetkal. Já již ano a ne jednou a vždy to bylo smutné a vždy to končilo stejně , na "smetišti" odložených příběhů.
Chvála Vám , že to co pro CL děláte , děláte s rozumem, protože demokracie je správná věc , jen ne každý ji chápe správně .
Počkej, Venca CL 49 tvrdil že to dělají pro širokou CB veřejnost. Jen pro CL? To se mi nechce věřit...

Ty jedna Žábo !! Ty nedáš pokoj 3 3 3 Jen počkej v Holicích zajíci, teda vlastně Žábo !!
Expedice Žába
citovat
Alpinet Plzeň napsal/a: Venca Chotěšov CL-39 napsal/a: Kubíku to se občas u lidí stává. Stává se to často tam kde normální způsob komunikace selhává. Závidím Ti, že jsi se s takovým tipem lidí, jak vidno, ještě nesetkal. Já již ano a ne jednou a vždy to bylo smutné a vždy to končilo stejně , na "smetišti" odložených příběhů.
Chvála Vám , že to co pro CL děláte , děláte s rozumem, protože demokracie je správná věc , jen ne každý ji chápe správně .

Počkej, Venca CL 49 tvrdil že to dělají pro širokou CB veřejnost. Jen pro CL? To se mi nechce věřit...
Alpinet Plzeň
citovat
Venca Chotěšov CL-39 napsal/a: Kubíku to se občas u lidí stává. Stává se to často tam kde normální způsob komunikace selhává. Závidím Ti, že jsi se s takovým tipem lidí, jak vidno, ještě nesetkal. Já již ano a ne jednou a vždy to bylo smutné a vždy to končilo stejně , na "smetišti" odložených příběhů.

Chvála Vám , že to co pro CL děláte , děláte s rozumem, protože demokracie je správná věc , jen ne každý ji chápe správně .
Strana: 1 2 3 4 další »