CB klub Česká Lípa CL - Charlie Lima CB klub Česká lípa, z.s.
Aktuality

Vyzýváme členy CB klubu Česká Lípa, kteří se na klubovém webu ještě nepřihlásili, aby tak učinili v zájmu řádné informovanosti o dění v klubu. Viz článek o registraci.

LPD 2021 – zmeny v propozíciách a ich dopad

Kategorie: Všechny články, Letní polní den, Expedice Pohádka
LPD 2021 – zmeny v propozíciách a ich dopad

... Made in Czechoslovakia ...

Vedenie súťaže LPD pritvrdilo novými pravidlami, a tak sme sa do LPD s Honzíkom prihlásili. Ako je to možné, keď sme písali, že nebudeme súťažiť? Prihlásení sme síce boli, ale v súťaži ste nás pravdepodobne vôbec nepočuli. Urobili sme len spojenie medzi lokátormi v našej obci, a to bolo celé. Prečo sme mali potrebu to urobiť??? Chceli sme/chceme prudiť??? Nie!!! Tento krok sme urobili z dôvodu, ku ktorému nás donútili propozície. Keby sme mali k súťaži pripomienky, sťažnosti a pod., tak je nám to ako nesúťažiacim k ničomu. Po novom sťažnosti môžu podávať len závodníci/kontrolky a kontrolóri poverení organizátorom (viď. bod 8) V tomto bode je ešte uvedené, že sťažnosti sa prijímajú do termínu príjmu denníkov. Čo však ak bude mať súťažiaci oprávnenú sťažnosť napr. na vyhodnotenie výsledkov?

Ďalšou novinkou propozícií bolo zakázanie vystavovať volačky a kóty a porušenie bude penalizované stiahnutím 1000 bodov. Som zvedavá, ako sa organizátor s týmto popasuje a kde všade bude volačky a informácie dohľadávať... Alebo čaká len na ich nahlásenie, nabonzovanie? Niektoré asi dohľadá ľahko, niektoré ak to neurobil, tak už nedohľadá, ale dohľadá všetky? A čo ak sa po vyhlásení ozve niekto s dôkazom, že niekto porušil pravidlá a neboli mu body stiahnuté? Veď sa predsa nikde nepíše, že máme povinnosť to hlásiť, ak sme to niekde zaregistrovali... Za dodržovanie pravidiel a penalizáciu nesie zodpovednosť organizátor. Žiadne informácie o prebehnutých pochybeniach nie sú organizátorom zverejnené, tak ako máme vedieť, či o porušení pravidiel vie, alebo nevie? Bude zverejnený nejaký zoznam súťažiacich, ktorí budú penalizovaní?

 
Druhou vecou k tomuto bodu je - čo je prokázané vystavenie volačky. Napísaná presná volačka a kóta, to je asi jasné. Ale v tomto bode správne podotkol i Žán, že by to malo byť presnejšie definované. Čo keby som počas závodu zverejnila CL-93 bude vysielať v JO70AL? Nie je to ani volačka, ani kóta, a aj tak bude jasné, že ide o volačku Mirka Stankovany Sulejovice a kótu Sulejovice. A čo taká vystavená fotka operátorov s popisom kóty? Alebo vystavená fotka operátora na kóte, na ktorej sú znaky, ktoré názov kóty 100
% prezradia? Je toto brané ako prokázané vystavenie volačky? U členov klubu je z fotiek dokonca jasné o koho ide, a tak aj o súťažný volací znak v LPD...

Volačka a kóta sa nesmie vystavovať pred a počas závodu. A čo také vystavené články po závode do termínu odovzdania denníkov?  Informácie v článkoch môžu predsa tiež napomôcť správnym zápisom v denníkoch, nie?

Okrem zákazu volačiek a kót je zakázané i vystavovanie denníkov do vyhlásenia výsledkov. Trochu nerozumiem, prečo je tam nevystavenie až do vyhlásenia výsledkov. Nestačilo by do termínu odovzdania denníkov? Veď následne sú denníky spracovávané organizátorom, súťažiaci na ne vplyv nemajú, a tak len môžu odhadovať, ako to dopadne. A ak by niekto vystavil denník napr. 15.8.2021, tak už ani nemôže napísať sťažnosť na porušenie propozícií, pretože sťažnosti sa podávajú do 2.8.2021.

Hmm a ako je to teda s penalizáciou, sťahovaním bodov? Bude to robiť program, alebo sa to bude odčítavať ručne? Ak to bude robiť program, je uspôsobený príp. i na záporné bodové hodnoty súťažiacich?

Neviem, kto je autorom týchto zmien v propozíciách, ale neprídu mi úplne v poriadku a riaditeľ súťaže si s nimi vyrobil akurát ďalšiu prácu. Najprv tieto zmeny nevyzerali až tak pochybne, no po prvých porušeniach pravidiel ešte pred závodom sa otvárali ďalšie a ďalšie otázky. Neprudím, no situáciu v klube doma sledujeme a vzhľadom k nejasnostiam, nezrovnalostiam máme občas otázky/pripomienky a pod.

Za exp. Pohádka
   Honza Sulejovice CL-50
   Mirka Stankovany Sulejovice CL-93

Komentáře

stopUzamčeno - nelze přidávat nové příspěvky.
Expedice Žába
citovat
Žďár, já jel závod za 1) protože mě baví (i když už sám ne, viz můj článek).
2) je to dobrý a zajímavý závod i když po ránu už přeskakuje hlas.
3) rád se někam podívám, třeba poprvé a pomalu už naposled. Kozákov jsem viděl 3x.
4) šance získat Rosijskoje Šampaňské převáží všechny utrapy 5 , když nebude taky se nic nestane. Ale manželka se na ně už těší.
6) rád se na vás v Holicích podívám, něco si koupím a tak...
7) a sem tam si zakritizuji, jako účastník snad to právo mám.
8) to je asi vše.
Pěkný den všem přeje Expedice Žába 5
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Kubíku to se občas u lidí stává. Stává se to často tam kde normální způsob komunikace selhává. Závidím Ti, že jsi se s takovým tipem lidí, jak vidno, ještě nesetkal. Já již ano a ne jednou a vždy to bylo smutné a vždy to končilo stejně , na "smetišti" odložených příběhů.
Kuba Šumná CL-54
citovat
Jet závod jen kvůli upozornění na nedostatky v propozicích a udělat tak rozsáhlou kritiku mi zavání pomstou, proč. Takové věci se mají řešit na poradách a srazech klubu, kdo má zájem o dobře fungující klub a jeho aktivity určitě si čas udělá řešit problémy společně.
Expedice Žába
citovat
Zdar, na základě příspěvku Fousáče CL51 (03.08.2021 15:19:57) jsem s úpravou propozic zcela spokojen a (zatím 1 ) končím s diskusí.
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
Mirka Stankovany Sulejovice CL-93 napsal/a: Problém máme ale s tým, že riaditeľ a jeho aktuálny tím si v LPD určili nejaké pravidlá a keď ich niekto upozorní, že nie sú úplne ok, alebo že boli porušené, tak s tým nič nerobí a ani sa k tomu nevyjadrí... Zlí sú zas len tí, ktorí kritizujú, pretože vedenie je asi neomylné, alebo ja už neviem čo. To je toľko priznať, že ste urobili nejaké chyby, že propozície majú nedostatky, že sú súťažiaci, čo tiež pochybili, keď Vás na to upozornilo už niekoľko ľudí?


Jediné upozornění na nedostatky v propozicích či práci ředitele chodí od Tebe a od Žána.

Není v silách pořadatele sledovat všemožné diskuse jestli tam někdo něco nenavrhuje nebo neporušuje a jinak aktivně porušení pravidel vyhledávat. Vše musí mít nějaký řád! Takže pokud o takovém porušení víš, tak je to v zájmu Tvém, klubu i soutěže upozornit na to ředitele.

Vystavím propozice 30.12.2020, diskuse pod článkem žádná. Možná se někde něco objevilo ve Vzkazníku, nevím.

K čl. 3 odst d):
- podstatné je slovíčko "prokázané"
- aktuálně zveřejněné znění je již po editaci, aby se na to do příštího roku nezapomnělo - "vystavení soutěžního volacího znaku, soutěžního QTH a soutěžního lokátoru před nebo během závodu". Domníváme se že tento podnět byl správný a konstruktivní.
Zveřejnění avíza portejblu - Fousáč Plzeň, Klínovec JO60LJ - nepovažuji osobně za porušení původního znění propozic. Porušením by bylo - CL-51, Klínovec JO60LJ!

Mirka Stankovany Sulejovice CL-93 napsal/a:
21.7.2021 – som zaregistrovala zverejnenú volačku s kótou v závode
22.7.2021 – som zaregistrovala ďalší zverejnený portable
23.7.2021 - vzniesol dotaz exp. Žába vo vzkazníku k reportom (teraz nepodstatný)
24.7.2021 – registrujem ďalšie informácie, ktoré je možné považovať za zverejnenie portablu

27.7.2021 – Kaso upozorňuje, že v súťaži súťažná stanica dávala nesprávne údaje – reakcia vedenia žiadna! Ja viem, chyba sa stať môže, no je to porušenie pravidiel. Členovia expedície už z danej oblasti vysielali a ty ju poznáš tiež. Nehnevajte sa, ale za správne údaje sme s Kasom kedysi boli pekne školení od TmR, a určite i ďalšie CL-ka s nami. Školení sme boli pretože sa to proste vyžadovalo a vyžadovali ste to práve vy, ktorí vysielate dlhšie a vediete/pomáhate so súťažami. Učili sme sa od Vás, ale i platili za svoje chyby. Mňa osobne napr. 1 blbá fotka stála denník v SPL. Anténa síce stála v správnom lokátore, ale na území ČR (tesne za hranicou). Nikoho nezaujímalo, že druhá anténa i stan boli v SR a ani som to neriešila. Bola to moja chyba, denník som stiahla a ponaučila sa.
1.8.2021 – Registrujem prvý zverejnený denník


Uvádíš zde nějaké datumy,kdy něco registruješ. Registruješ to bez bližší specifikace a bez důkazů. Navíc do toho mícháš SPL, která nemá s LPD nic společného. Pořadatel bohužel nic neregistroval. Pokud jsi věděla, že se jedná o porušení propozic, tak bylo Tvou povinností, jako členky klubu, ředitele informovat. Pořadatelem soutěže je CB klub Česká Lípa, takže pořadatelem je každý jednotlivý člen. Ředitel je "jen" pověřenou osobou.

Mirka Stankovany Sulejovice CL-93 napsal/a:
Niekoľko porušení propozícií, ktoré ste si samy vytvorili. Koľko porušení evidujete vy? Ak nejaké áno, prečo ste to nezverejnili na výstrahu druhým? Alebo nezverejníte, že o nich viete, že dbáte na dodržaní pravidiel a informujete súťažiacich o penalizáciách?


Opět zdůrazňuji, že není v silách týmu kolem ředitele procházet diskuse a vyhledávat co kdo kde napsal. Pokud Ty na to máš čas a baví Tě to, tak my jistě Tvé podněty uvítáme.
Je ovšem potřeba tyto podněty podávat průběžně a ne až po skončení závodu, 12 hodin před uzávěrkou příjmu deníků a stylem "ředitel a jeho tým nic nedělá".
To je myslím velmi nekorektní.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Expedice Žába napsal/a: To " nepřístupný a neochotný " vyplynulo z mých diskusí s lidmi mimo váš klub. A to vlastně jsem i já. Jinak co je na tom to očerňování?

To se tě Žáne netýká, nikdy jsi toho proti nám nepoužil ale pohybuješ se blízko těch pro které to problém není.
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Co k tomu dodat ?
S hlubokou poklonou velké poděkování.
Řekl jsi všechno . Není co dodat !!
Expedice Žába
citovat
To " nepřístupný a neochotný " vyplynulo z mých diskusí s lidmi mimo váš klub. A to vlastně jsem i já. Jinak co je na tom to očerňování?
Fousáč Plzeň CL-51
citovat
Jeden komentář nevytržený z kontextu od Pavel Astro MB doručený mailem, protože není na webu registrovaným členem:

Ahojky všichni, kteří pořádají LPD !

Četl jsem několik příspěvků k LPD 2021. Chtěl bych také něco dodat a nejsem registrovaný (na příspěvek).

a) I když jsou propozice takové, nebo makové, buď do závodu jdu, a nebo nejdu. Pokud ano, budu se chovat v rámci fair - play.
b) Pokud s něčím s propozicemi nesouhlasím, zvážím účast, nebo neúčast. Nic víc dělat nelze.
c) Jako bývalý pořadatel několika závodů (pořádající klub ABC Mladá Boleslav) mám na rozdíl od některých přispěvatelů zcela jasnou představu, co to znamená udělat propozice, sestavit kontrolní stanice a jakýs takýs systém kontrol (poslechových, kontrola deníků). Kdo to nikdy nezkusil, tak jsou to jen plky, kecy, beďary....
d) Jsem toho názoru, že to děláte dobře a v rámci svých možností. Doufám, že vytrváte.
e) Kdysi jsem od OK1AJJ slyšel několik komentářů k mezinárodním závodům. Jednoduše: I když nechci být hodnocen (velmi málo spojení), POŠLU deník pořadateli s nápisem "Pro kontrolu ostatních" . Jinak zkurvím závod a mnoho spojení ostatním. Toto by si měli uvědomit všichni, co deník neposlali. Nebál bych se takové jednotlivce nazvat "Smrdutým skunkem".
f) Doufám, že bude LPD 2022 a že to bude zase pohodový závod.

Pavel Astro MB

Děkujeme za podporu Pavle
Venca Chotěšov CL-39
citovat
Expedice Žába napsal/a: Problém je v tom Venco, že reaguješ na jedno, dvě slova vytržena z kontextu. Zkus si můj příspěvek přečíst znova. Třeba ho pochopíš...

Pokud si to přečtu znova mohu si to vyložit různě, (vidí takto celý váš klub) dokonce tak, že bych i souhlasil. Ale pouhá jak ty říkáš 2 slova vytržená z kontextu (nepřístupný a neochotný) všechno mění a dávají tomu jednoznačný význam, který se nezakládá na pravdě. Naopak v klubu za poslední období se mnoho změnilo. Došlo ke změnám a ne malým. V soutěžích se velmi "polevilo" změnily se podmínky dost citelně ve prospěch soutěžících. Ke změnám stále dochází a docházet bude, bude-li to potřebné. A ty napíšeš že jsme nepřístupní a neochotní ku změnám. To zkrátka není pravda. Snažíš se prosadit do LPD SSB provoz ale to já také a nejenom já. Ale tak to ve společnosti (a chvála Bohu) nefunguje . To dá práci a přesvědčování. Nelze si dupnout jako malé dítě. Já to chci a hotovo !! Tak to nefunguje Žáne. Domnívat se, že msta a podrážení autority něčeho dosáhne (nemluvím o Tobě ) se nesetká s úspěchem , ale naopak, dosáhne odporu vůči sobě a místo aby bylo dosaženo zlepšení a úspěchu ztratí se a rozplyne bez povšimnutí.